Су-34: доказанное совершенство

120
Су-34: доказанное совершенство

Данный материал есть своеобразная компиляция из услышанного в разных интервью, изрядно переработанная, поскольку определенные запреты никто не отменял по вполне разумным и уважительным причинам. Летный состав – он вообще не сильно разговорчивый изначально, а тут еще и ограничения нашего времени.

Однако, за полтора года применения Су-34 в любом случае скопилось определенное количество информации, из которой можно сделать некоторые выводы.



Забегая вперед, выражу удовлетворение тем, что они не сильно разошлись с тем, что у нас публиковалось в отношении Су-34. Су-34: оправданное превосходство

И для разгона я выдам вот такой тезис, который все, кто будет против, попробуют потом оспорить в комментариях. У нас это вообще нормальное дело, так что…

Су-34 является лучшим самолетом мира для работы по наземным объектам.


И тут же начинаем бомбить доводами:
- самолет ИЗНАЧАЛЬНО создавался, как тактический бомбардировщик. Не переделка из истребителя, как F-15 «Strike Eagle» (хотя к нему мы вернемся чуть ниже), а нормальный бомбардировщик со всеми вытекающими;
- под самолет адаптировалось и разрабатывалось приличное количество видов вооружений;
- самолет оснащен практически всем необходимым для весьма точного бомбометания, что весьма немаловажно;
- Су-34 очень хорошо забронирован. Возможно, даже эффективнее, чем Су-25 (надо разбираться отдельно и не здесь), единственное слабое место – остекление кабины;
- конструктивно самолет очень крепок. Здесь сказывается наследие советской школы, в которой было принято закладывать тройной запас прочности.

Теперь поподробнее.


Действительно, Су-34 создавался как замена Су-24 и в первую очередь это именно бомбардировщик. Вообще сам термин «истребитель-бомбардировщик» не очень удачный. Есть боевой самолет, который предназначен для уничтожения самолетов, то есть, истребитель. И да, на современный истребитель можно подвесить что угодно из имеющегося в наличии вооружения. В том числе и ракеты «воздух-поверхность», и бомбы всех сортов.

Вопрос все-таки в том, насколько эффективным будет применение.

Как пример можно привести МиГ-29 ВВС Украины, которые что-то такое пытались изобразить, потому что Су-27 еще меньше приспособлены для работы по земле. И что? И по сути ничего. Да, как средство доставки в точку пуска импортных боеприпасов с заранее введенными координатами, МиГ-29 сойдет. Но не более того, потому что импортное вооружение, которое хлынуло в Украину, оно говорит с МиГ-29 на разных языках. И с Су-24 тоже.


То есть, как бомбардировщик МиГ-29 совсем не хорош, как истребитель уже тоже не очень. Все-таки возраст сказывается. И лишнее тому подтверждение – ни одного сбитого ВВС Украины Су-34. ЗРК, малокалиберная зенитная артиллерия, на земле тактическими ракетами – да, а вот от действий украинских летчиков – ни одного.

(Мы люди взрослые в основной своей массе, поэтому к сказкам «Привида Киева» о 15 сбитых отнесемся так: язык есть – говорите.)

То есть, можно сказать, что бомбардировщик с возможностью истребителя из Су-34 вышел вполне. Конечно, не будем кривить душой, после получения боевого опыта в Сирии, Су-34 редко работают без прикрытия, а Су-35 – это все-таки один из лучших истребителей мира. И выставлять против него МиГ-29 и Су-27 – это как студенты против ОМОНа. Шум есть, толку не очень.


Теоретически Су-34 в состоянии отбиться от любого истребителя, если у него будет для этого соответствующее вооружение. Однако стоит ли это проверять, если можно прикрыть самолетами, которые изначально предназначены для этого – не знаю. Вообще у экипажа бомбардировщика хватает головной боли в полете и без того, чтобы еще и думать, как отразить атаку истребителей противника.

Если посмотреть на опыт наших бывших потенциальных, то их работы над истребителем-бомбардировщиком носили довольно рваный характер. Многие могут привести в пример все тот же F-15E Strike Eagle, но я всем рекомендую ознакомиться с историей появления этого самолета в максимальных подробностях.


А если вкратце, то изначально F-15 – это истребитель завоевания превосходства в воздухе. То есть, аналог нашего Су-27, совершенно не приспособленный для работы по земле. И история сохранила сведения, как сами ВВС США были против того, чтобы отличный, по их мнению, истребитель испортили доработками и переделками в бомбардировщик.

Но в итоге «МакДоннел-Дуглас» и «Боинг» доказали, что «всего-то» за 274 миллиона долларов истребитель переделывается в бомбардировщик, что сулит определенные перспективы. Аналогичная переделка F-16 стоила бы около 405 миллионов. И в итоге из двухместного учебно-боевого самолета сделали истребитель-бомбардировщик.

Насколько он крут – отдельный разговор. Но сравнивать F-15E Strike Eagle с Су-34 несколько не комильфо, тут скорее уместно сравнение с Су-30МК. Который скажем, тоже больше истребитель.


Если можно было бы расставить акценты так, получилось бы, что F-15E и Су-30МК – это истребители-бомбардировщики, а Су-34 – бомбардировщик-истребитель. То есть, в первую очередь он бомбардировщик, но истребительная основа Су-27 дает о себе знать. Может в воздушном бою очень даже жестко огрызнуться, если будет надо.

Но основа – не главное. Все-таки различия Су-27 и Су-34 очень велики. Главное отличие от F-15E и Су-30 заключается в поперечном размещение членов экипажа, что облегчает их взаимодействие в полете.


Сами летчики высказывались в плане того, что визуальный контроль за полетом на Су-34 намного эффективнее, особенно это касается ночных полетов.

Естественно, управление пуском ракет в современном самолете может вполне успешно осуществлять один летчик. Когда же речь заходит о бомбометании, увы, все находится в принципе на уровне Ил-2 и FW-190: сбросил куда-то туда, в район цели. А чтобы бомба попала, да еще туда, куда нужно, все-таки нужен отдельный прицел, дальномер, аппаратура, которая обеспечит кучу поправок – в общем, все, чем занимается штурман-бомбардир, как его раньше называли. Хотя КАИ (коллиматорный авиационный индикатор) тоже никто не отменял.

И никуда от этого не деться. Пока по крайней мере. Там, дальше, когда будет искусственный интеллект, круче чем у политиков, тогда посмотрим, а пока – штурман наше все.


Конечно, новейшее БРЭО – это прекрасно. Хорошо, уже не новейшее, но современное. Многофункциональная бортовая РЛС с ФАР, способная одновременно следить за несколькими воздушными и наземными целями, тепловизионные, телевизионные и лазерные навигационно-прицельные системы, а также комплекс РЭБ – полезно и сильно.

Плюс БРЭО способна обеспечивать автоматизированный маловысотный полет в режиме огибания рельефа местности. Очень важно при ночных полетах-прорывах через оборону противника для нанесения ударов по его тылам и коммуникациям.


Су-34 – отнюдь не маловысотный самолет, но у него весьма впечатляющее бронирование. Если в цифрах – даже внушительнее, чем у Су-25, 1480 кг против 1050 кг у штурмовика. Броня, естественно, идеально не защищает, но значительно снижает вероятность поражения огнем МЗА и ПЗРК.

Реальный минус Су-34 – это явно недостаточное бронирование остекления кабины. Очень неприятная вещь, ЗРК «Бук», наносит удар из верхней полусферы и его боевые элементы легко прошивают остекление. Естественно, нанося порой смертельные ранения экипажу.

Да, 34-х сбивают и ЗРК, и ПЗРК, и МЗА. И с этим ничего не поделать, это военные действия, при которых случиться может все. И Су-34 несли потери, именно от действия ПВО, потому что от ПВО в основном несли потери обе стороны. Стоит признать, что именно ПВО заставила самолеты использовать иную тактику, нежели в начале СВО. Но и тогда все было понятно: наши бомбардировщики летали на очень большую глубину, есть свидетельства о расстояниях 800-1000 км от аэродромов, то есть, на несколько сотен километров от линии фронта.

Сейчас, когда обе стороны ощетинились ракетами, направленными в сторону противника, самолеты так глубоко не летают, а вся боевая работа проводится ближе к линии фронта. А по тылам больше работают крылатые ракеты и беспилотники. Соответственно, потери стали значительно меньше.

ПВО в Украине выглядит своеобразно. С одной стороны, оно не потеряло актуальности, чтобы там не говорили в ДИМК МО РФ, оно есть, и оно работает. Другой вопрос, что прикрыть ВСЮ территорию Украины оно не в состоянии. Это сложно для страны с большой территорией, мы это видим и у себя тоже. Но в Украине все намного сложнее, поэтому от советской практики прикрытия районов украинские военные перешли к тактике засад. Это менее эффективно в плане сохранения объектов, зато позволяет сбивать больше самолетов.

Поэтому стоит смотреть не столько на количество сбитых самолетов, их сбивали и будут сбивать еще, это война. Надо смотреть на уровень выживаемости экипажей. А вот здесь все довольно прилично. Количество задекларированных украинской стороной сбитых и уничтоженных на земле Су-34 колеблется от 17 до 21, но эти цифры, на мой взгляд, естественно, завышены, и завышены изрядно.

В официальный список потерь попал почему-то даже самолет в Ейске, хотя к его катастрофе Украина не имела никакого отношения. Далее, несколько самолетов были найдены «на освобожденных территориях», уровень подачи материала – «предположительно».

Если же взять случаи, которые подтверждаются и нашей стороной, то выяснится, что из всех 10 случаев, которые выглядят достоверно и подтверждаются хотя бы какими-то свидетельствами, гибель экипажа произошла только в двух, частичная (один человек) – еще в трех. Что действительно подтверждает, что Су-34 весьма крепкий самолет и у экипажа есть шансы.

Если взять официальную статистику ВСУ, то в 13 подтвержденных случаях уничтожения бомбардировщиков Су-24 ВВС Украины, экипаж погиб в полном составе в 9 случаях, еще в трех погиб один из членов экипажа и только в одном (!!!) случае экипаж выжил в полном составе.

Думаю, лучше доказательств искать и не стоит.

Реальный случай. Экипаж одного из наших Су-34 попал в засаду. Это когда тебя «светит» «в лицо» РЛС дальнего действия, они видят тебя, ты видишь их. И все ждут, пока самолет пролетит мимо реально стоящего в засаде комплекса ЗРК с выключенной РЛС. Самолет пролетает, РЛС включается и следует пуск в заднюю полусферу чуть ли не в упор.

Очень действенный маневр, особенно если маршрут движения наших самолетов уже вычислили.

Так древней «Осой» сбили Су-34. Да, пустили четыре ракеты, две попали в двигатель. Экипаж просто не успел ничего предпринять для защиты, отлетел, насколько было возможно и катапультировался. Живые, через некоторое время были подобраны поисковой группой.

Рассказывали про случай, когда почти сразу после схода взорвалась ракета Х-29. Полтонны взрывчатки. Что-то пошло внутри у нее не так. Самолет сильно тряхнуло, посекло осколками, но он вернулся на базу, пусть со значительными повреждениями.

О вооружении. Точнее, о самом широко применяемом. О бомбах.


Если сейчас кто-то подумает, что «чугуном швыряться – это прошлый век», увы, он категорически не прав.

Да, есть УМПК. Интересная помогайка, позволяющая сбросить бомбу, которая полетит, ориентируясь в пространстве туда, куда ей сказали.

Однако здесь немаловажный такой аспект: бомба летит по координатам, которые в нее заложили на земле. Да, ориентируясь, но совершенно «не видя» цели, в отличие от ракет с той же тепловой ГСН. Нет у наших УМПК пока отдельных ГСН для бомб. Возможно, появятся, но пока нет. Так что летит такая «умная» бомба (на самом деле не очень) по координатам.

То есть, это прекрасно работает по статичным объектам: цистерна в нефтехранилище (большая цистерна), мост, железнодорожная станция, казарма. Вот это прекрасные цели для УМПК и бомбы.

А вот возьмем картинку активных боевых действий типа «наступление». Что это такое? А это динамическое перемещение масс техники и людей в определенном направлении и на определенных участках местности. И вот тут работа по координатам все, стоп. Статики нет, даже медленно ползущий танк со скоростью 7 км/ч за время подлета бомбы с УМПК уже заведомо уйдет из зоны поражения, если бросать с расстояния 10-15 километров.

Су-34 – это тактический бомбардировщик. То есть, в отличие от стратегического коллеги он не может превратить в пустыню кусок размером с половину Лондона за один раз. Но «утенок» может то, что не может стратег: очень точно сбросить «чугун» на головы перемещающимся в пространстве целям.

Говоря с пилотами и штурманами (да, мне это легче сделать, все-таки полк на Су-34 в городе – не шутка) и читая/слушая нечастые рассказы в Сети, сделал такой вывод: действительно, у Су-34 есть все, чтобы обеспечить именно тактическое бомбометание.

Прорыв в наступлении, переправа, пункты заправки и пополнения б/к, колонны на марше – все это просто идеальные цели для работы обычными ФАБами. И ничего такого критического нет в том, чтобы по наступающей пехоте или посадке засветить не бомбой с лазерным наведением типа L-JDAM, а обычной, но с применением приличной прицельной техники.

Кстати, в прошлом году, в том самом сентябре, которые многие надолго запомнили, именно фугаски с самолетов нанесли урона ничуть не меньше, чем лютые артобстрелы нашей артиллерии. И благодаря им в том числе продвижение украинских войск было остановлено.


И потому, когда загорелось по полной программе, когда прорыв, когда артиллерия просто не успевает выйти на позиции и отстрелять по противнику, который движется с приличной скоростью – вот тогда можно ждать разруливания ситуации исключительно от воздушных помощников, не важно, винтокрылых или крылатых. Вот в чем суть тактического реагирования: быстро подвесили, быстро долетели, быстро вывалили на головы противнику. Все. И вот для такой работы Су-34 приспособлен просто великолепно.




Кассетные боеприпасы, говорите? Подержите наш "Ред Булл!"


У машины есть все: жесткость несущего корпуса, двигатели, обеспечивающие скоростные и маневренные характеристики, электроника, прицелы, оружие. Скорость и маневр – это отдельная песня. Мы видели на фото и видео много свидетельств тому, как прилетали на базы изрешеченные Су-25 и ударные вертолеты. С Су-34 все несколько иначе: в него надо умудриться попасть.

Конечно, существуют ситуации, когда не спасет ничего, но: по свидетельствам самих летчиков, Су-34 способен за счет маневров сорвать прицеливание того же «Стингера» или ракет старых моделей.


Итого. Год с небольшим назад, назвав Су-34 совершенством, через год боевой работы могу определенно сказать: ничего не приукрашено. Су-34 – идеальный тактический ударный самолет, способный работать во всем диапазоне высот, от 50 до потолка. Плюс набор вооружения можно назвать максимально удовлетворяющим все требования к бомбардировщику.

Мы все сегодня смотрим на то, как в Украине ждут западных самолетов. Как надеются с их помощью решить все проблемы ВСУ, как в воздухе, так и на земле.

Однако здесь я провел бы небольшой исторический экскурс во времена Второй Мировой войны. У нас были две страны, воздушные армии которых к 1945 году пришли в состояние определенного перекоса: бомбардировочные и штурмовые части были фактически уничтожены, а оставшиеся самолеты не могли толком нанести урона противнику. Почему? Да потому, что все усилия оборонной промышленности были брошены на производство истребителей.

Результат в общем все знают.

Баланс – это то, на чем держится эффективность любой армии. И одними истребителями, пусть и неплохими (F-16 Block 50/52 хорошими уже не назвать, староваты они), проблем не решить. А бомбардировщиков в украинских ВВС практически остались единицы. Да, «Хаймарсы» и прочие игрушки, конечно, огромное подспорье, но они не смогут заменить авиацию. Дополнить – да. Заменить – нет.


А у нас есть Су-34. И этим сказано очень и очень много.
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    27 июля 2023 05:03
    Авторское название и видение не оспаривается: но название на сегодняшний момент могло быть и скромнее и в тоже время- сильнее:
    "Трижды доказанная целесообразность" (имеется ввиду - скорость, максимальная боевая нагрузка, маневренность).
    Однако, фокус на соответствии времени и целям абсолютно важен и необходим! Очень уместная тема в историческом моменте.
    Поклон интуиции автора!

    И да..))) Су-27 против Су-35.. это всеж не студент против ОМОНа, это все-таки еще продвинутый в драке, гопник с ножом,
    если брать Су-27 не украинский, а наш, распоследней модификации. Нет?
    Прошу прощения у авиаторов - за подвернувшееся сравнение.

    Статья не изобилует повторами, последовательное повествование, необходимое сравнение с F-15, роль, эпитеты - в меру.
    Не затянуто. Картинок многовато, не с фронта...Фактологический материал - есть, за что отдельное спасибо.
    4+!
    1. -13
      27 июля 2023 08:30
      Не лучше было вместо затрат на разработку испытания и производство Су 34 потратить эти деньги на увеличение количества су35 в частях? Наклепать их в товарных количествах??
      1. +8
        27 июля 2023 20:16
        Цитата: Умник
        Не лучше было вместо затрат на разработку испытания и производство Су 34 потратить эти деньги на увеличение количества су35 в частях?

        Во первых - не лучше .
        Во вторых - не получилось бы , ибо Су-34 разработан ещё в 90-х , а в серию запущен с 2009 г. Теперь посмотрите время запуска в серию Су-35С и Вам самому всё станет ясно .
        Кроме того их выпускают совершенно разные заводы , у них разные двигатели , состав БРЭО и это самолёты для совершенно разных задач . Профессионал (особенно если он ТЯЖЕЛЫЙ) всегда гораздо лучше универсала . Тем более в закупке Су-34 серьёзно дешевле Су-35С .
        Так что нужность Су-34 доказана практикой боевого применения в течении 17 месяцев весьма напряженной войны , модернизированная версия уже производится , а прежде выпущенные Су-34 в ходе планового среднего ремонта будут модернизированы до уровня Су-34М .
        Достаточно ли нам этих самолётов ?
        НЕТ !
        Я уже много лет назад писал , что останавливаться на закупке 124 таких самолётов нельзя ни в коем случае . И хвала Ахура-Мазде их производство было продолжено .
        Сколько таких самолётов необходимо ВКС ?
        Думаю что 200 - 240 шт. , как предполагалось прежде , оказывается категорически мало . Думаю разумным было бы довести их численность до 360 - 400 шт. Причём только для ВКС .
        А есть ещё и Морская Ракетоносная Авиация .
        Вернее её как бы и нет (все оставшиеся Ту-22М3 из неё были переданы в Дальнюю Авиацию) ... но она НУЖНА .
        Ибо Флота , способного бороться с мощными АУГ и КУГ противника , у нас нет и появится таковой очень нескоро . А появившись , боевую готовность обретёт ещё позже . Поэтому решение одно - возрождение Морской Ракетоносной Авиации . А так как никакого специального самолёта для МРА никто не разрабатывал , то стоит на первом этапе просто взять готовый Су-34 , вооружив их ГЗУР а-ля "Циркон" воздушного базирования и КР Х-35М . Для этого можно заказать специальную модификацию , оптимизированную для полёта над морем длительное время , быть может с новыми двигателями (хоть те же АЛ-41Ф-1С) , воздухозаборниками и мотогондолами к ним . И таких самолётов нам потребуется (на первом этапе) не менее 120 шт. - пять двухэскадрильных полков , из которых два полка на ДВ (Камчатка и Приморье) , один на Кольский полуостров , один на ЧФ в Крым или Ейск , и ещё один в качестве мобильного резерва с базированием где-нибудь под Астраханью .
        На вором этапе для МРА потребуется более серьёзная машина , с большей дальностью и полезной нагрузкой . И её ещё предстоит создать ... Если башням вообще нужна боеспособная Армия и Военно-Морской Флот .
        1. +3
          27 июля 2023 21:34
          Кроме того их выпускают совершенно разные заводы , у них разные двигатели , состав БРЭО и это самолёты для совершенно разных задач . Профессионал (особенно если он ТЯЖЕЛЫЙ) всегда гораздо лучше универсала . Тем более в закупке Су-34 серьёзно дешевле Су-35С .

          Вообще-то Су-34М это долгожданная унификация по двигателям и другим системам с Су-35 поэтому большой разницы в цене Су-35 и Су-34М нет.
          Про то что тяжелый профессионал лучше легкого универсала не согласен не только я но и руководство всех стран мира, кроме нашей, потому как именно легкий и недорогой универсал является основной рабочей лошадкой любой ВВС мира.
          Я уже много лет назад писал , что останавливаться на закупке 124 таких самолётов нельзя ни в коем случае . И хвала Ахура-Мазде их производство было продолжено .
          Сколько таких самолётов необходимо ВКС ?
          Думаю что 200 - 240 шт. , как предполагалось прежде , оказывается категорически мало . Думаю разумным было бы довести их численность до 360 - 400 шт. Причём только для ВКС .

          Думаю что более разумным было бы ограничить количество Су-34 для ВКС на цифре 200, в то же время выпустить еще как минимум столько же для восстановленных МРА. Причем все Су-34 для МРА должны быть оборудованы системами дозаправки в воздухе и должно быть заказано достаточно заправщиков, лучше на базе Ил-96-400М, тогда радиус действия Су-34 увеличивается до 3-4 тысяч километров а то и больше.
          Основой же фронтовой авиации ВКС должен стать легкий многофункциональный истребитель пока что МиГ-35, закупать который нужно как минимум в количестве не менее 300 штук, параллельно в срочном порядке разрабатывая его замену пятого поколения.
          Поставки в ВКС Су-35 должны быть полностью остановлены и вместо него должны поставляться только Су-57 в максимально возможном количестве, ВКС нужно как минимум 300 таких самолетов для замены Су-27, Су-30 и МиГ-31.
          1. +1
            27 июля 2023 23:50
            Цитата: ramzay21
            Вообще-то Су-34М это долгожданная унификация по двигателям и другим системам с Су-35

            Это не совсем так . Всё семейство 4+ хотели унифицировать по двигателю , установив АЛ-41Ф-1С , но ... натолкнулись на одну серьёзную (?) проблему - АЛ-41Ф-1С не влазит в мотогондолы Су-30СМ и Су-34 . кроме того для нового двигателя нужен и новый воздухозаборник , а это делает очень сложным ремоторизацию строевых - уже выпущенных самолётов , которые хотели модернизировать в ходе среднего ремонта . И о том , что данная проблема решена , я не слышал . Напротив слышал , что решено сделать новую модификацию АЛ-31Ф , использовав технологии и материалы от АЛ-41Ф-1С (скорей всего позаимствовать материалы и технологии горячей части) , дабы оставить двигатели в прежних габаритах и упростить ремоторизацию . Цель - поднять ресус двигателя до 4000 моточасов , как и у АЛ-41Ф-1С .
            А вот по БРЭО унификацию постарались сделать максимальной .
            Цитата: ramzay21
            поэтому большой разницы в цене Су-35 и Су-34М нет.

            Что и не удивительно . Если в базовой версии стоимость Су-34 стоил порядка 28 млн. дол. , то Су-35С стоил уже 35 млн. дол. Сейчас же при такой унификации и стоимость их будет примерно равной .
            Цитата: ramzay21
            Про то что тяжелый профессионал лучше легкого универсала не согласен не только я но и руководство всех стран мира

            Американцы и китайцы с Вами и другими (мелкими) странами с МАЛЕНЬКИМИ армиями и ВВС , stop НЕ СОГЛАСНЫ . И не надо приводить в пример лёгкие Ф-16 , ибо речь именно о ТЯЖЕЛЫХ истребителях и ударных самолётах на их базе .
            А нам смотреть на причуды карликов ... no не пристало .
            Цитата: ramzay21
            Думаю что более разумным было бы ограничить количество Су-34 для ВКС на цифре 200

            stop НЕТ ! Во первых надо заменить на Су-34\Су-34М все оставшиеся в строю Су-24 (а их около 200 шт.) , да и то мы в самой жесткой форме столкнулись с недостаточностью численности наших ВКС . У нас ведь не только украинское направление , на карту России посмотрите и прикиньте где нам надо иметь и сколько полков ударной авиации . Не считая , разумеется , штурмовиков и вертолётов .
            Цитата: ramzay21
            в то же время выпустить еще как минимум столько же для восстановленных МРА.

            yes Это так . Но зная косность , неповоротливось мышления и прижимистость нашего военно-политического руководства , расчитывать , что у нас возродится сразу , да ещё и в такой численности , МРА ... наивно . Для этого просто нет лётчиков . Аэродромной инфраструктуры и технического персонала ... Поэтому надо возрождать МРА постепенно , но при этом не мешкая . Программа минимум - 5 полков МРА по 24 машины в каждом . Вторым этапом может быть доукомплектация полков третьими эскадрильями (до 36 - 40 машин в каждом) . И пока всё это будет происходить и формироваться , нужно создавать новую перспективную машину . В качестве таковой я вижу оную на основе планера Су-57 , с кабиной подобной Су-34 , расширенным , удлинённым и углублённым боевым отделением (бомбоотсек) для помещения туда двух ГЗУР на базе "Циркона" , а в подкрыльевых наплывах два отсека под 2 ракеты РВВ СД в каждом (у Су-57 в таковых по одной такой ракете) . Взлётным весом такая машина должна быть порядка 77 - 85 тонн . Двигатели для такой машины должны быть Р-579-В300 тягой по 14 т.с. на безфорсажном максимуме , и тягой на форсаже 22 - 23 т.с.
            Это должна получиться очень серьёзная машина с характеристиками по скорости и дальности даже выше чем у Ту-22М3 . Времени на создание такого самолёта МРА уйдёт немало , даже при очень хорошем финансировании , но до появления таковой в серийном производстве у нас должно иметь 120 - 200 самолётов МРА , которых хватит (по минимуму) для купирования угрозы с моря , кроме собственно надводных и подводных сил Флота .
            Цитата: ramzay21
            все Су-34 для МРА должны быть оборудованы системами дозаправки в воздухе

            Да они и так оборудованы . Даже все советские Су-24М были укомплектованы штангами дозаправки в воздухе .
            Цитата: ramzay21
            и должно быть заказано достаточно заправщиков,

            Их и заказано 50 шт. Ил-78МД-90А , вот только не строят паразиты . request Им с 2010 года заказ , а они request не выполняют . Оказалось , что МО имени мальтийского рыцаря настолько выкрутило руки промышленности с ценой на Ил-76МД-90А , что она (цена) оказалась ниже (!!) себестоимости . Мало того - МО отказалось авансировать свой заказ , приказав брать банковские кредиты под коммерческие проценты , предоставив лишь ... гарантии . Мало того , МО отказалось учитывать инфляцию . Кроме того , на Ульяновском АСЗ вместо того , чтоб отстаивать нормальную цену и разгонять производство самолётов , стало просто ... проедать кредиты , строя самолёты на отЪ.....шибись по одному в два года ... одному в год (это уже было успехом , да и то после пересмотра ценника и переписания договора . Всё это делается в одном из департаментов министерства гражданина Мантурова , которого всё это очень устраивало , поэтому меры не принимались , но обещания новых свершений росли как бамбук после дождя .
            Надо просто поменять людей на специалистов , дать финансирование и поставить под ответственность за порученное дело . Как при товарище Сталине : "Советская власть оказала Вам великое доверие назначив министром , но если Вы не справитесь , мы вас РАССТРЕЛЯЕМ" .
            И самолёты БУДУТ строиться .
            Но Мантурову такие условия ставить бесполезно - он просто не хочет , не может и не умеет работать на результат . Пик его возможностей - презентация с пышными обещаниями чудес .
            Цитата: ramzay21
            лучше на базе Ил-96-400М

            Этого никогда не будет . Ил-96-400 выпускаться не будет , разве только для специального авиаотряда . В качестве широкофюзеляжного дальника строить будут CR-929 , скорей всего под русским брендом . возможно это будет Ил-929 , ибо именно КБ Ильюшина его и проектировало для совместного производства с Китаем .
            Так что заправщиками будут Ил-78МД-90А , только нужно ЗАСТАВИТЬ Ульяновский АСЗ их строить по 18 - 20 шт. в год .
            Цитата: ramzay21
            Основой же фронтовой авиации ВКС должен стать легкий многофункциональный истребитель пока что МиГ-35

            Год назад прошел слух о запуске МиГ-35С в серию , причём сразу на двух заводах ... производственный цикл от заказа комплектующих по кооперации до сдачи готового самолёта - порядка 1,5 лет . Так что в этом году серийных самолётов даже не обещали . Но главная беда и гарантия провала (по крайней мере сроков) - это опять же епархия вездесущего Мантурова . Он и швец , и жнец , и на дуде игрец ... и торговец и купец !
            Цитата: ramzay21
            МиГ-35, закупать который нужно как минимум в количестве не менее 300 штук

            yes Именно так и именно столько . Но в нашем царстве (но не государстве) министры "царю" неподвластны и неподконтрольны . request Такие чудеса с нашем "царстве" , но не государстве .
            Цитата: ramzay21
            Поставки в ВКС Су-35 должны быть полностью остановлены и вместо него должны поставляться только Су-57 в максимально возможном количестве

            Тоже неправильно - Су-57 машина сырая , недоведённая , ещё без новых двигателей ... И собирать её просто некому .
            Почему некому ?
            По совету великого Гроссмейстера и мастера многоходовочек , АСЗ в Комсомольске-на-Амуре уволил большое количество высококлассных специалистов , ибо как сказал Мудрец : "Самолётов нам больше не надо . Заказов новых не ждите и переходите на гражданскую продукцию ... Может быть не обязательно на кастрюли ,
            1. +1
              27 июля 2023 23:53
              Чего бы я хотел увидеть , так это Су-35СМ с БРЛК "Белка" и элементами БРЭО от Су-57 . Такая машина сейчас куда полезней .
              А Су-57 надо доводить до ума , и если он действительно получится , запускать в серьёзную серию . Сейчас же это пожалуй просто опытная или предсерийная машина неполной комплектации .
            2. +1
              28 июля 2023 07:54
              Американцы и китайцы с Вами и другими (мелкими) странами с МАЛЕНЬКИМИ армиями и ВВС , stop НЕ СОГЛАСНЫ . И не надо приводить в пример лёгкие Ф-16 , ибо речь именно о ТЯЖЕЛЫХ истребителях и ударных самолётах на их базе .

              Большинство истребителей в ВВС США это как раз легкие ИБ Ф-16 заменяемые на такие же легкие Ф-35 а в ВВС Китая большинство истребителей это легкие ИБ J-10, созданные при участии спецов из МиГ и с одним двигателем АЛ-31.
              Ни в одном ВВС мира тяжелые и дорогие истребители не составляют большинство в ВВС просто потому что их возможности в большинстве случаев избыточны а стоимость их эксплуатации в два раза дороже легких МФИ.
              И никто не предлагает отказаться от тяжелых истребителей, но ставка ТОЛЬКО на тяжелые и дорогие Су провальна и ущербна сама по себе, особенно в условиях нехватки средств.

              МиГ-35 с АФАР уступает тому же Су-34 в боевой нагрузке и возможно немного в возможностях БРЭО, но он примерно в два раза дешевле по стоимости и по обслуживанию. Что полезнее в условиях СВО, два МиГ-35, способных нанести удары теми же УПАБ-250/500 или один Су-34 который несет гораздо меньше чем два МиГ-35? По моему ответ очевиден, пара МиГ-35 в подавляющем большинстве случаев гораздо предпочтительнее чем один Су-34.
              Да МиГ-35 несовершенен и сама двухдвигательная схема для легкого истребителя давно устарела, и возможно имеет смысл переработать МиГ-35 в однодвигательный с одним АЛ-41 используя опыт постройки китайского J-10, но сотни МиГ-35 нужны вчера, потому в производство надо запускать МиГ-35 максимально быстро, параллельно разрабатывая его однодвигательную версию и однодвигательный самолет пятого поколения.

              А вот для МРА Су-34 идеальный вариант, с кабиной в которой есть туалет и место чтобы размяться он гораздо больше предназначен для длительных перелетов чем любой другой самолет в его весе.
              НЕТ ! Во первых надо заменить на Су-34\Су-34М все оставшиеся в строю Су-24 (а их около 200 шт.) , да и то мы в самой жесткой форме столкнулись с недостаточностью численности наших ВКС

              200 штук Су-34 для ВКС вполне достаточно, остальные полки Су-24 надо сразу переделывать в полки МРА, перевооружая их на Су-34М. Основой же ударной авиации ВКС должны стать МиГ-35 и самолет который придет ему на смену и одним из основных требований к новому самолету должна стать как раз способность нанесения ударов по наземным целям.
              На дворе 21 век, ковровые бомбометания ФАБ и соответственно огромная боевая нагрузка для их таскания уже не нужны, если цель конечно не сравнять все с землей и сделать лунный пейзаж. Один грамотно переделанный из ФАБ-250/500 в УПАБ-250-500 заменит сотню ФАБ, и потому удар одного МиГ-35 девятью УПАБ по результату заменит удар авиаполка Су-24 ФАБами, и зачем тогда менять полк Су-24 на полк Су-34 если гораздо логичнее и экономически целесообразнее заменить их на полк МиГ-35, способными к тому же вести и воздушный бой?
              У нас ведь не только украинское направление , на карту России посмотрите и прикиньте где нам надо иметь и сколько полков ударной авиации . Не считая , разумеется , штурмовиков и вертолётов .

              Вот потому для нашей страны важно иметь как можно больше легких и дешевых в обслуживании истребителей-бомбардировщиков, способных при внедрении современных технологий заменить Су-24 и Су-34 без потери ударных возможностей и связка МиГ-35 - УПАБ это позволяет. А 200 Су-34 должны стать не основой ударной авиации а ее усилением на необходимых участках в то время как МиГ-35 станут ее рабочей лошадкой, тогда вся система ВКС станет сбалансированной.
              то так . Но зная косность , неповоротливось мышления и прижимистость нашего военно-политического руководства , расчитывать , что у нас возродится сразу , да ещё и в такой численности , МРА ... наивно .

              При нынешнем руководстве делаться правильные шаги не будут ни в каком направлении и здесь я с вами полностью согласен. Руководство страной последние 40 лет ведут страну к катастрофе и полной деградации.
              Для этого просто нет лётчиков . Аэродромной инфраструктуры и технического персонала ... Поэтому надо возрождать МРА постепенно , но при этом не мешкая . Программа минимум - 5 полков МРА по 24 машины в каждом . Вторым этапом может быть доукомплектация полков третьими эскадрильями (до 36 - 40 машин в каждом)

              С этим согласен тоже. Нужно возрождать летные и авиационные училища. А создавать МРА надо на базе оставшихся авиаполков Су-24, плюс используя опыт и знания пока еще живых летчиков и штурманов МРА, привлекая их на должности если не комполка МРА то хотя бы замкомполка и создавая спецкурсы переподготовки на летчиков и штурманов МРА, жалко будет потерять их бесценный опыт.
              В качестве таковой я вижу оную на основе планера Су-57 , с кабиной подобной Су-34 , расширенным , удлинённым и углублённым боевым отделением (бомбоотсек) для помещения туда двух ГЗУР на базе "Циркона" , а в подкрыльевых наплывах два отсека под 2 ракеты РВВ СД в каждом (у Су-57 в таковых по одной такой ракете) . Взлётным весом такая машина должна быть порядка 77 - 85 тонн . Двигатели для такой машины должны быть Р-579-В300 тягой по 14 т.с. на безфорсажном максимуме , и тягой на форсаже 22 - 23 т.с.

              Идея хорошая, только я думаю что правильнее было бы создать новый самолет в пределах взлетной массы Су-34 и максимально унифицированным с Су-57, другой самолет наш бюджет в товарных количествах не потянет.
              С другой стороны если сделать упор на развитие самолетов разведки и особенно на выстраивании спутниковой группировки из нескольких тысяч спутников оптической и радиотехнической разведки на основе последних технологий и таким образом обеспечить устойчивое обнаружение целей и целеуказание, тогда имеет смысл не разрабатывать новый самолет МРА вместо Су-34 а разрабатывать ПКР большой дальности, и если добиться дальности ПКР в тысячу км и больше то актуальность малозаметности их носителя теряется и Су-34 будут еще долго оставаться современным самолетом МРА.
              Их и заказано 50 шт. Ил-78МД-90А , вот только не строят паразиты

              Ил-76МД-90А очень востребованный самолет и их надо строить в первую очередь для ВТА, в которой ситуация ужасная. А не строят их потому что грамотных специалистов нет и нынешняя власть не понимает что кадры решают все.
              Поэтому самым простым вариантом является запуск заправщика на базе Ил-96-400М на пока еще живом ВАСО, это позволит и самолеты получить быстрее и уникальный завод заказами загрузить.
              В качестве широкофюзеляжного дальника строить будут CR-929 , скорей всего под русским брендом . возможно это будет Ил-929 , ибо именно КБ Ильюшина его и проектировало для совместного производства с Китаем .

              Китайцы наших лохов уже выпнули из этого проекта, поэтому нам там ничего не светит, да и строить его негде.
              Лучшим выходом для нас это запуск производства Ил-96-400М для гражданских перевозок, с последующей переделкой этих самолетов в ТЗ и параллельно разработка нового широкофюзеляжного самолета с учетом наработок по МС-21 и китайскому проекту под двигатель ПД-35. Такой самолет, в условиях выросших рисков будут покупать все кто боится рисков санкций, и те же китайцы покупали бы такие самолеты у нас, если бы наши лохи не передали им бесплатно технологии таких самолетов когда залезли в очередной китайский лохотрон.
              Год назад прошел слух о запуске МиГ-35С в серию , причём сразу на двух заводах

              Запуск в серию МиГ-35 сейчас проблема, Чемезов снес разработчика и производителя АФАР Жук в Москве вместе с оборудованием, и где это все брать теперь вопрос.
              Но главная беда и гарантия провала (по крайней мере сроков) - это опять же епархия вездесущего Мантурова .

              Там все казнокрады пристроены, но главная беда это ОПГ Чемезова, хотя и Мантуров такой же. Пока власть не поменяется на нормальную ничего позитивного делаться не будет, все упирается в ОПГ кооператива Озеро.
              1. МиГ-35 с АФАР

                Кто це таке? И сколько у нас полков этого самого? Или не полков, а хотя бы штук? Десяток то есть? Вики подсказывает 6 шт.

                Запуск в серию МиГ-35... все упирается в


                Тогда и нет смысла про это говорить, пока всё по прежнему.
              2. +1
                28 июля 2023 22:56
                Цитата: ramzay21
                Большинство истребителей в ВВС США это как раз легкие ИБ Ф-16 заменяемые на такие же легкие Ф-35

                Ну Вы на F-35 то не наговаривай те ... "лёгкий" ... Он ни чем не легче американского же вполне тяжелого F-15 . Хотя и однодвигательный . И F-16 , и F-35 - МФИ .
                Цитата: ramzay21
                Запуск в серию МиГ-35 сейчас проблема, Чемезов снес разработчика и производителя АФАР Жук в Москве вместе с оборудованием, и где это все брать теперь вопрос

                Если это так , то за такое четвертовать мало . Ибо Интерес сейчас именно к МиГ-35С главным образом из за потенциальной возможности строительства их на двух не задействованных теперь АСЗ . Что касается цены , то внесу правку - МиГ-35 вовсе не дешевле закупаемых сейчас Су-30СМ и лишь на 5 млн. дол. дешевле тяжелого Су-35С . И он дороже Су-34 в изначальной версии (28 млн. дол. Су-34 против 30 млн. дол. МиГ-35С) . Так что для МО всё же выгодней закупать именно Су-34М (у этого цена скорей всего сравнялась) . Если запустить строительство МиГ-35С всё же удастся , это будет очень большим успехом и позволит построить 200 - 300 таких истребителей , пока не появится в серийном производстве Су-75 , на который сейчас надежда в плане лёгкого однодвигательного МФИ .
                Так что Су-34 сейчас альтернативы просто нет и строить их необходимо и дальше , доводя их общую численность до 360 - 400 шт. (10 полных трёхэскадрильных полков) , полностью заместив ими Су-24М\М2 .
                Цитата: ramzay21
                200 штук Су-34 для ВКС вполне достаточно, остальные полки Су-24 надо сразу переделывать в полки МРА, перевооружая их на Су-34М.

                Предложение интересное , но не для сегодня , когда у нас идёт сухопутная война , а восстановление\возрождение Морской Авиации (даже не МРА) идёт из рук вон медленно ... или вообще не идёт .
                Для Морской Авиации решено закупать Су-30СМ\СМ2 , и их поставлено ещё очень-очень мало . На первое время Су-30СМ с Х-35 и Х-31 против кораблей лёгкого и среднего класса вполне подойдут . А вот для МРА всё же нужна СПЕЦИАЛЬНАЯ модификация Су-34 , назовём её условно Су-34М2 , адаптированная для применения ещё только перспективной ГЗУР (её ещё нет ни на вооружении , ни в предсерийном производстве) , сам самолёт нужно адаптировать для длительного полёта над морем с соответствующим набором БРЭО . Так что такой самолёт (Су-34М2) ещё предстоит создать , дождавшись воздушной версии ГЗ ПКР . А пока есть время - строить Су-34М в максимально возможных темпах . Ещё раз - помните о его ЦЕНЕ , несмотря на размеры и сложность , это самый ... дешевый представитель базовой платформы Т-10 .
                Восстанавливать МРА будет делом непростым . И не дешевым . Будет стоять вопрос о подчинении МРА (ВКС или Флоту) , ибо лётчики ни в какую не хотят идти в подчинение флотским (за 90-е - 00-е натерпелись и помнят КАКОЕ к ним было на Флоте отношение) , да и сами адмиралы такой ответственности побаиваются . Так что дело будет непростым . Появился бы кто-то Умный для такого ответственного и непростого дела .
                Цитата: ramzay21
                Су-34 должны стать не основой ударной авиации а ее усилением на необходимых участках в то время как МиГ-35 станут ее рабочей лошадкой

                Для того , чтобы стать рабочей лошадкой ВКС , МиГ-35С нужно сначала пойти в серию . Причём при ударных миссиях я бы предпочёл видеть идущие на задание Су-34М под прикрытием Су-35С или МиГ-35С . Просто они это ГОРАЗДО лучше умеют . И они дешевле .
                Цитата: ramzay21
                В качестве таковой я вижу оную на основе планера Су-57 , с кабиной подобной Су-34 , расширенным , удлинённым и углублённым боевым отделением (бомбоотсек) для помещения туда двух ГЗУР на базе "Циркона" , а в подкрыльевых наплывах два отсека под 2 ракеты РВВ СД в каждом (у Су-57 в таковых по одной такой ракете) . Взлётным весом такая машина должна быть порядка 77 - 85 тонн . Двигатели для такой машины должны быть Р-579-В300 тягой по 14 т.с. на безфорсажном максимуме , и тягой на форсаже 22 - 23 т.с.

                Идея хорошая, только я думаю что правильнее было бы создать новый самолет в пределах взлетной массы Су-34 и максимально унифицированным с Су-57

                Вся фишка в том , что нужна машина с боевым радиусом и ударными возможностями на уровне Ту-16 (у Ту-22М3 они гораздо ниже) и не менее . Данные двигатели и данный планер (укрупнённый Су-57) обеспечат такие возможности . И во внутреннем отсеке должны помещаться две ГЗ ПКР .
                Цитата: ramzay21
                Ил-76МД-90А очень востребованный самолет и их надо строить в первую очередь для ВТА, в которой ситуация ужасная.

                Ситуация там такая , к какой стремились башни все постсоветские годы . Строить новые самолёты башни не хотят и всеми силами саботируют . Но громко обещают .
                Другого топливозаправщика для ВКС не будет - его не на чем делать (просто нет другой платформы) , а Ил-78МД-90А уже есть в двух или даже в трёх образцах . Так что троить будут именно его .
                ... или не будут , но это уже не важно .
                Цитата: ramzay21
                нынешняя власть не понимает что кадры решают все.

                Нынешняя эти кадры везде и расставила . Не для исполнения обязанностей , а на кормление . Потому и спроса нет - со своих не спрашивают .
                Цитата: ramzay21
                Поэтому самым простым вариантом является запуск заправщика на базе Ил-96-400М

                Нет такого самолёта . И не будет . Не способен Воронежский АСЗ строить такие машины , посмотрите сколько лет они этот прототип строили ... который ещё и в воздух то не поднимался . Таких больших заправщиков надо для ВКС надо минимум 50 шт. (до 100 шт. - оптимум) . Они до конца этого века столько не построят . Слишком сложна задача и совершенно нет специалистов . Они ведь даже маленький Ил-112 нормально сделать не смогли .
                Цитата: ramzay21
                Китайцы наших лохов уже выпнули из этого проекта, поэтому нам там ничего не светит, да и строить его негде.

                Никто нас из проекта не выкидывал . Китай просто отказался делиться прибылью с поставляемых для КИТАЙСКИХ авиокомпаний самолётов . А наши надеялись , что разработав проект и организовав производство в Китае будут просто получать прибыль с производства . Китай предложил делиться прибылью только с поставляемых на экспорт , и заявил , что совершенно не против , чтоб эти самолёты строили в РФ и оставляли всю прибыль себе . А наши дурили , капризничали и угрожали выйти из проекта .
                но теперь ОДУМАЛИСЬ .
                Ведь куда выгодней наладить производство этих самолётов у себя , наладив производственную кооперацию . предложив Китаю наши композитные крылья , хвостовое оперение и двигатели (западные теперь Китаю недоступны) и иметь с этого СТАБИЛЬНЫЙ и очень ДОЛГОСРОЧНЫЙ доход . Параллельно производя эти же самолёты у себя , для себя и на экспорт . Для самой РФ таких самолётов нужно от 100 до 200 (вместе с грузовыми и почтовыми) , так что на экспорт наши самолёты попадут раньше китайских . А Китаю таковых надо не менее 1000 шт. причём с поставкой в течение 10 - 15 лет (что будет ОЧЕНЬ сложно) .
                Вы просто посчитайте СКОЛЬКО можно зарабатывать на поставке одних только двигателей в Китай ... это же порядка 150 + в год !!! А это ОЧЕНЬ дорогие двигатели .
                А вместо этого наш контуженный Минпромторг крутил задом перед китайцами , желая просто сесть на ренту (в размере 50% от прибыли !!!) от производства данных самолётов в Китае . Но на хитрую заDNицу Минпромторга китайцы положили болт с левой резьбой ... и те сразу осознали , что оказывается организовать собственное производство и посадить Китай на зависимость от двигателей , куда выгодней , да пожалуй что и прибыльней . А если поставлять ещё и крылья с хвостами ... fellow . Видимо подсказал кто-то малохольным .
                Но Ил-96-400 никто строить уже не будет . Это уже очень старый самолёт , под крыло которого НЕ ВСТАНЕТ ПД-38 (который ещё надо создать , ибо ПД-35 не потянет) . У него старая кабина ... да всё старое . И зачем , если у нас уже есть наш и нами разработанный СR-929 ? Перекрестили в Ил-929 и строй себе самый современный самолёт в мире . И для ВСЕГО мира .
                Цитата: ramzay21
                Чемезов снес разработчика и производителя АФАР Жук в Москве вместе с оборудованием, и где это все брать теперь вопрос.

                Значит надо сносить сносителей .
                Цитата: ramzay21
                Там все казнокрады пристроены, но главная беда это ОПГ Чемезова, хотя и Мантуров такой же.

                yes Сносить .
                1. +1
                  31 июля 2023 19:04
                  Ну Вы на F-35 то не наговаривай те ... "лёгкий" ... Он ни чем не легче американского же вполне тяжелого F-15 . Хотя и однодвигательный . И F-16 , и F-35 - МФИ .

                  А к какому классу вы относите самолет с по сути одним двигателем от Ф-22? Весь мир и его производитель относят его к легким истребителям пятого поколения, однокласснику МиГ-35.
                  Если это так , то за такое четвертовать мало . Ибо Интерес сейчас именно к МиГ-35С главным образом из за потенциальной возможности строительства их на двух не задействованных теперь АСЗ .

                  Почитайте в интернете про Фазатрон, производителя и разработчика первого в РФ АФАР Жук для МиГ-35, сам в шоке был.
                  Что касается цены , то внесу правку - МиГ-35 вовсе не дешевле закупаемых сейчас Су-30СМ и лишь на 5 млн. дол. дешевле тяжелого Су-35С

                  Закупочные цены для нашей армии это вообще-то гостайна и мы можем смотреть только по ценам экспортных контрактов. Сравнивать цену на уже производящийся и освоенный самолет сложно, к тому же стоимость истребителя надо сравнивать как стоимость самого истребителя плюс все затраты на его эксплуатацию в течении его жизни.
                  Поэтому даже если допустить, что легкий МиГ-35 стоит как тяжелый Су-35 или Су-34 (что в принципе невозможно) МиГ-35 потребляет в два раза меньше керосина и одно это делает его более выгодным самолетом чем тяжелые истребители. И так считают во всех ВВС мира, потому во всех ВВС мира большинство истребителей это легкие многоцелевые фронтовые истребители Ф-35, Ф-16, МиГ-29 и другие.
                  Так что Су-34 сейчас альтернативы просто нет и строить их необходимо и дальше , доводя их общую численность до 360 - 400 шт. (10 полных трёхэскадрильных полков) , полностью заместив ими Су-24М\М2 .

                  Замещать Су-24 новыми Су-34, как я и говорил раньше это ошибка, сама концепция фронтового бомбардировщика давно изжила себя после появления УПАБ и ударных БПЛА, не надо цепляться за прошлое, как кавалеристы конца 30-х. Из бомбардировочных полков на Су-24 нужно формировать полки МРА на Су-34М, другого варианта массового МРА наш бюджет не потянет.
                  А вместо Су-24 и Су-34 нужны МиГ-35 с УПАБ и пару сотен Су-34 на переходный период.
                  Строить новые самолёты башни не хотят и всеми силами саботируют . Но громко обещают .
                  Другого топливозаправщика для ВКС не будет - его не на чем делать (просто нет другой платформы) , а Ил-78МД-90А уже есть в двух или даже в трёх образцах .

                  С башнями у нас и страны скоро не будет, потому при сохранении статус кво можно забыть про все что мы говорим.
                  А создать заправщик из пассажирского самолета нормальный путь, по которому идут большинство ВВС мира и Ил-96-400М подходит для заправщика даже лучше чем Ил-76.
                  Нет такого самолёта . И не будет . Не способен Воронежский АСЗ строить такие машины , посмотрите сколько лет они этот прототип строили ... который ещё и в воздух то не поднимался . Таких больших заправщиков надо для ВКС надо минимум 50 шт. (до 100 шт. - оптимум) .

                  Ошибаетесь, этот самолет собран и готовится к испытаниям, новых элементов там много, но фюзеляж и крылья на ВАСО делать не разучились и при нормальном подходе за пару тройку лет смогут выйти на производство 10-12 бортов в год что в общем то достаточно для постепенного закрытия потребностей в дальнемагистральных лайнерах и в дальнейшем для вывода их и переделки в заправщики.
                  Никто нас из проекта не выкидывал . Китай просто отказался делиться прибылью с поставляемых для КИТАЙСКИХ авиокомпаний самолётов . А наши надеялись , что разработав проект и организовав производство в Китае будут просто получать прибыль с производства .

                  Китай в очередной раз надул наших лохов и получил технологии, больше мы им не нужны. И композиты они у нас закупать не будут, скорее всего они уже получили эти технологии и будут делать все сами.
                  Разумным выходом на сейчас был бы выход наш из этого проекта и постройка СВОЕГО самолета на основе наработок по МС-21 и китайскому проекту, и вывод его на международные рынки как например Ил-88, такой самолет, если он будет даже топливо потреблять больше чем А-350 или Боинг-787 найдет множество покупателей, в том числе в Китае.
                  Совместный же самолет далеко не лучший в мире он будет уступать и А-350 и Боинг 787 и это нормально потому как компетенции и опыт у Боинг и Аэрбас гораздо выше, но китайцы в отличии от наших понимают что пусть лучше свой но хуже чем лучше но чужой.
            3. 0
              29 июля 2023 01:16
              Цитата: bayard
              Ил-78МД-90А , вот только не строят паразиты . Им с 2010 года заказ , а они не выполняют . Оказалось , что МО имени мальтийского рыцаря настолько выкрутило руки промышленности с ценой на Ил-76МД-90А , что она (цена) оказалась ниже (!!) себестоимости .

              Цена оказалась ниже себестоимости в 2014 г. после осеннего изменения валютного курса. МО к этому изменению не имело никакого отношения.

              Цитата: bayard
              Мало того - МО отказалось авансировать свой заказ , приказав брать банковские кредиты под коммерческие проценты , предоставив лишь ... гарантии.

              МО не могло авансировать, потому что МинФин не предоставил МО финансовые ресурсы для этого. А МинФину, вместе с ЦБ, надо было, что бы работала банковская система. Поэтому и "вынудили" брать кредиты под коммерческие проценты, которые были выше установленного процента прибыли. С этим позднее Борисов разбирался.

              Цитата: bayard
              Мало того , МО отказалось учитывать инфляцию .

              Не могло МО так просто поменять условия контракта.

              Цитата: bayard
              Всё это делается в одном из департаментов министерства гражданина Мантурова , которого всё это очень устраивало , поэтому меры не принимались ,

              Департамент работает строго в рамках установленных МинФином правил. Шаг вправо, шаг влево - нецелевое расходование... Со всеми вытикающими...

              Цитата: bayard
              Надо просто поменять людей на специалистов , дать финансирование и поставить под ответственность за порученное дело . Как при товарище Сталине : "Советская власть оказала Вам великое доверие назначив министром , но если Вы не справитесь , мы вас РАССТРЕЛЯЕМ" .

              Это нвозможно. Тех специалистов давно уже нет, они начали "уничтожаться" с приходом Хрущева, которого они не приняли. Можно возродить госплан (например), но работать в нем некому.
          2. 0
            31 августа 2023 11:22
            Остановка производства су-35 не позволит кратно увеличить производство су-57. В итоге останемся без истребителей. Это очень глупо. Наоборот, в связи с нехваткой самолётов в принципе, плюс с учётом достаточно устаревшего парка самолётов су-35 надо строить до талого, в том числе после строительства цеха для су-57 и выхода их производства на плановый уровень.
      2. 0
        28 июля 2023 12:49
        Благо разработал его предыдущий строй, этот только и может домучивать платформу Су-27.
        Спасибо всяким Индиям, Индонезиям, Китаям и Алжирам, не дали добить местным уродам алкопутам советское КБ Сухого в 90х-00х. А МиГ ведь уже всё, тридцать лет без новых моделей, да и Сухой по сути тоже, этот несчастный Су-57 тринадцать лет мучают, даже движок не в состоянии новый сделать.
        П.С.
        Статья плагиат и краткий пересказ ютубного 3х часового интервью непосредственного участника, т.е. пилота.
  2. +8
    27 июля 2023 05:13
    Сейчас схвачу минусы, но самолет получился очень дорогим. Учитывая неизбежные потери, применение авиации в СВО неоправданно ограниченно. Писал уже, но повторюсь. ИЛ-4 стоил на 50% дороже т-34. Су-34 стоит в 20 раз дороже т-72 последней модификации. Что бы сбросить пару управляемых бомб со своей территории наши ВВС поднимают Су-34, Су-35 и несколько вертолетов РЭБ и все это не гарантирует возвещение пилотов домой.
    Зачем на су-34 все эти дорогие, перечисленные автором, финчи, радары и прочие, если они не используются в СВО? ПВО противника уничтожают дроны никак не связанные с ВВС. А еще сколько сил ПВО тратится на защиту аэродромов?
    Нужен максимально дешёвый дрон типа Охотник, сделанный из фанеры, грузоподъёмностью несколько тонн.
    Мне кажется, что как Вьетнамская война поставила крест на стратегических бомбардировщиках, теперь они используются только как платформа для пуска ракет ооочень большой дальности, так и СВО будет концом фронтовой пилотируемой авиации. (((
    1. +7
      27 июля 2023 05:52
      Зачем на су-34 все эти дорогие, перечисленные автором, финчи, радары и прочие, если они не используются в СВО?


      Су-34 не разрабатывался под СВО.
      СВО- не первый и не последний конфликт/война.
      1. -8
        27 июля 2023 11:50
        Цитата: Бывший солдат
        Зачем на су-34 все эти дорогие, перечисленные автором, финчи, радары и прочие, если они не используются в СВО?


        Су-34 не разрабатывался под СВО.
        СВО- не первый и не последний конфликт/война.

        Но для СУ-34 то будет последняя.
        Его полная бесполезность , у всех на виду.
        И ни одного плюса, описанных автором в реальности нет.
        1. +1
          27 июля 2023 15:51
          Но для СУ-34 то будет последняя.
          Его полная бесполезность , у всех на виду.


          Ещё не вечер. Как и для т-55, т-62.
      2. -5
        27 июля 2023 12:10
        Су-34 не разрабатывался под СВО
        – это оправдание недостатков, а не рассказ о достоинствах самолёта.
        СВО определенно показывает преимущества беспилотных средств поражения – от ланцетов до простейших FPV-дронов, или комбинации "целеуказание с дрона/поражение с земли" краснополем, ракетой или даже классической артиллерией и миномётами
        1. osp
          +2
          27 июля 2023 18:54
          У Су-34 давно устаревший и бесполезный в современной войне оптический прицельный комплекс "Платан" который запихнули конструктора во чрево самолета.
          30-летней давности. Большой и тяжелый.
          А толку с него ноль - на тех высотах где он эффективно работает по самолету сразу прилетает несколько ракет ПЗРК от которых уйти шансов почти нет.

          В подвесном контейнере этот прицельный комплекс не сделали из-за размеров.
    2. -2
      27 июля 2023 07:33
      Учитывая что су34 бомбил обычным чугунием со сверхнизкой высоты, вообще не понятно для чего было создавать этот самолёт?
    3. -6
      27 июля 2023 08:31
      Истребители в пилотируемой авиации останутся а остальное все уйдет на дроны
      1. +3
        27 июля 2023 10:06
        Истребители в пилотируемой авиации останутся а остальное все уйдет на дроны


        Не забудьте про 1000кг планирущие бомбы на 50-60 км вперёд, которые дронами не заменить.
        1. 0
          27 июля 2023 10:28
          Так что мешает эту же планирующую бомбу в 1000 кг подвесить на тот же су-35?
          1. +5
            27 июля 2023 11:24
            Возможно, осознание факта, что истребитель с 1000кг бомбой на подвеске теряет абсолютно все истребительные качества и его самого нужно прикрывать таким-же истребителем с набором для воздушного боя.
            1. -1
              27 июля 2023 11:52
              Цитата: Топтыгин
              Возможно, осознание факта, что истребитель с 1000кг бомбой на подвеске теряет абсолютно все истребительные качества и его самого нужно прикрывать таким-же истребителем с набором для воздушного боя.

              А су-34 разве прикрывать не нужно?
              Не верьте Скоморохов у, су-34 обороняться от истребителей не умеет. Вести воздушный бой не может.
            2. +2
              27 июля 2023 19:42
              Вот после сброса бомб, су-35 опять становится истебителем, разве нет? А су-34 так и остенется бомбером, то есть мишенью для врпжеских истребителей
          2. +1
            27 июля 2023 15:57
            Так что мешает эту же планирующую бомбу в 1000 кг подвесить на тот же су-35?


            Можно. Если б они в резерве без дела стояли. Что есть в наличии на то и надо подвешивать 500кг, 1000кг планирующие. Сбросил на границе и домой- пусть чугунки планируют куда заказали.
        2. -6
          27 июля 2023 13:02
          Массово нужно клепать Су 35 он может и бомбы кидать и небо закрыть!! И не шибко дорого
          1. 0
            27 июля 2023 15:43
            Ну считали на коленке, по ценам. Либо 3 Су-35 либо 2 Су-35 и ещё 2 Су-34. Дальше считаем что реально даст больший еффект 3 универсала или 2 бомбардировщика + 2 истребителя. При этом не забываем про второго члена экипажа.
            1. -1
              27 июля 2023 17:46
              Один су35 стоит как 2 Су 34//????????
    4. 0
      27 июля 2023 15:46
      Зачем на су-34 все эти дорогие, перечисленные автором, финчи, радары и прочие, если они не используются в СВО?

      А с чего вы взяли что они не используются?
      Что не используестя? Радар что ли? А как по вашему бомбы метают в условиях ограниченной видимости?
      1. 0
        28 июля 2023 19:47
        Цитата: alexmach
        А как по вашему бомбы метают в условиях ограниченной видимости?


        "Куда-то туда". И домой. Потому что ЗУРы ловить собственной задницей дураков нет.
    5. +3
      27 июля 2023 16:13
      ИЛ-4 стоил на 50% дороже т-34.

      Не так. ИЛ-4 800 тысяч, Т-34 269 тысяч. Это на начало войны.

      https://iz.ru/802940/2018-10-21/minoborony-nazvalo-tcenu-t-34-vo-vremia-velikoi-otechestvennoi-voiny

      Мне кажется, что как Вьетнамская война поставила крест на стратегических бомбардировщиках, теперь они используются только как платформа для пуска ракет ооочень большой дальности, так и СВО будет концом фронтовой пилотируемой авиации. (((

      Тоже нет. Как оказалось именно стратеги сейчас очень эффективны.
      Каждый их взлёт фиксируется и по каждому объявляется воздушная тревога в определенных районах Украины. Там их буквально ненавидят yes и не зря пытались ударить по их базам.
      А все просто - пуск тяжелой ракеты из-за границы радиуса поражения ПВО.
      Я кстати, тоже считал, что им пора на пенсию, а оно видишь, как вышло. wink

      По фронтовым бомберам в принципе, согласен, но окончательно можно сказать после получения реальной статистики. hi
    6. +3
      27 июля 2023 20:58
      Цитата: ism_ek
      Писал уже, но повторюсь. ИЛ-4 стоил на 50% дороже т-34. Су-34 стоит в 20 раз дороже т-72

      Во первых сравнивать цену самолёта стоит всё же если и с танком , то с однокласником , а это всё же Т-90М .
      Во вторых , если речь зашла о дешевом ударном самолёте (о БПЛА речь отдельная) , то чуть выше была новость о том , что готовится к серии Як-130М в ударном варианте . Его экспортная цена - 10 млн. дол. , стало быть для МО РФ эта цена не более 6-7 млн. дол. , а это аккурат полторы-две цены Т-90М . И он как раз имеет полезную нагрузку до 3000 кг. , нормальную 1500 - 2000 кг. И это будет как раз то , что доктор прописал , особенно если не отправлять его на штурмовки , а использовать в качестве носителя УПАБ на базе ФАБ-500 и ФАБ-250 , а так же в качестве носителя управляемых ракет типа "Изделие-306" (ЛМУР) .
      Цитата: ism_ek
      Зачем на су-34 все эти дорогие, перечисленные автором, финчи, радары и прочие, если они не используются в СВО?

      Они используются и очень активно . Мало того , они (эти фичи и радары) совершенствуются и Су-34М имеет уже куда большие возможности .
      Цитата: ism_ek
      ПВО противника уничтожают дроны никак не связанные с ВВС.

      Только в прифронтовой зоне . В оперативной глубине они уничтожаются дальнобойными ПРЛР типа Х-31 с дальностью до 200+ км. И носителями таких ПРЛР выступают как Су-34 , так и Су-35С .
      Цитата: ism_ek
      Нужен максимально дешёвый дрон типа Охотник, сделанный из фанеры, грузоподъёмностью несколько тонн.

      Кому он нужен - из фанеры то ? Вы себе представляете его размеры , его ЭПР и шансы на выживание ? И как насчёт надёжности каналов управления ? Они ведь усердно подавляются средствами РЭП . Или "искуственный интеллект" предложите ? lol На фанеру то ?
      Цитата: ism_ek
      Мне кажется, что как Вьетнамская война поставила крест на стратегических бомбардировщиках

      Она на них креста не поставила . И В-1В , и В-2 , и Ту-160 , и даже Ту-95МС строились и поступали на вооружение уже сильно ПОСЛЕ Вьетнамской войны .
      Цитата: ism_ek
      теперь они используются только как платформа для пуска ракет ооочень большой дальности

      Не только . И в РФ и у США стратегические бомбардировщики используются и для классического бомбометания . Но с серьёзным противником - да , как носители КРБД ... они ведь (эти самые КР ВБ , компактные и с ЯБЧ) появились тоже ПОСЛЕ Вьетнамской войны .
      Так что не наводите тень в ясный день . В США были , есть и БУДУТ на вооружении как стратегические , так и фронтовые (оперативно-тактические) бомбардировщики . Именно потому что они НЕОБХОДИМЫ в США до сих пор оставляют на службе самолёт из 50-х годов В-52 , последний из которых был выпущен в дремучем 1962 г. ... когда не только Вас , но и меня ещё на этом свете не было .
      Цитата: ism_ek
      и СВО будет концом фронтовой пилотируемой авиации.

      Ни в коем случае . Хотя СВО и дало мощный толчёк к принятию на вооружение целого сонма БПЛА различных типов и назначения , но она же (СВО) выявила и ... крайне НЕДОСТАТОЧНУЮ численность нашей боевой и специальной Авиации . У нас слишком мало боевых самолётов , по пальцам сосчитать самолёты ДРЛОиУ , РТР , ПЛО , топливозаправщики ... Авиацию необходимо РАЗВИВАТЬ , и делать это системно , комплексно и очень быстро .
    7. +4
      27 июля 2023 21:05
      Нельзя отказываться от фронтовой авиации, она очень нужна для быстрого реагирования на местах прорыва противника.
  3. +4
    27 июля 2023 05:13
    Вообще сам термин «истребитель-бомбардировщик» не очень удачный

    В 70-80-е годы было видение некоего универсального самолета, который бы совмещал в себе свойства классического истребителя с фронтовым бомбардировщиком. Но от этого симбиоза отказались, равно как отказались и от самого термина - истребитель-бомбардировщик. Нельзя совместить ежа и ужа...
    1. +1
      27 июля 2023 05:21
      Цитата: ism_ek
      Зачем все эти дорогие финчи, радары и прочие перечисленные автором на Су-34 если они не используются с СВО?

      На мой взгляд, фронтовая авиация в современной войне начинает серьезно терять свое значение. Вспомните Руцкого, которого дважды сбивали в Афганистане на Су-25, причем сбивал какой-то малограмотный пуштун и все что ему нужно было сделать, так это просто нажать на спусковую кнопку. Я, конечно, понимаю, что по своим характеристикам Су-25 очень далеко до Су-34, но и развитие ПВО тоже не стоит на месте...

      Цитата: ism_ek
      Мне кажется, что как Вьетнамская война поставила крест на стратегических бомбардировщиках

      Вот с этим не согласен...
      1. +6
        27 июля 2023 14:15
        Хотелось бы внести поправку по поводу дважды сбитого Су-25 Руцкого, над Афганистаном.
        Первый раз, 06 апреля 1986 года, сбит ракетой ПЗРК. Был ли стрелок "какой-то малограмотный пуштун" или специально обученный этому делу специалист, никто сказать не может.
        Остаётся факт, сбили.
        Второй раз, 04 августа 1988 года.
        F-16 Пакистаских ВВС, в районе Хоста сбил Су-25 Руцкого двумя ракетами.
    2. +13
      27 июля 2023 05:59
      Цитата: Luminman
      Нельзя совместить ежа и ужа...

      Если буквально - то совместили ещё 1860/70х годах. Колючая проволока.
    3. +1
      27 июля 2023 16:38
      Ну как нет. Ф-16, Ф-35 - они по своей сути именно бомберы, с возможностью ведения воздушного боя. Но никогда не рассматривались ни как истребители-перехватчик ни как истребители завоевания превосходства в воздухе...
  4. +5
    27 июля 2023 05:31
    Там, дальше, когда будет искусственный интеллект, круче чем у политиков, тогда посмотрим, а пока – штурман наше все.

    Интересные мысли иногда возникают у г-на Скоморохова!
    1. Там, дальше, когда будет искусственный интеллект, круче чем у политиков, тогда посмотрим, а пока – штурман наше все.

      Интересные мысли иногда возникают у г-на Скоморохова!


      Не только лишь всегда, но вообще мало когда, но да Р.С. выдаёт эпичное.
  5. +13
    27 июля 2023 06:27
    Если бы не безумные (хотел сказать - предательские, но не стану) сокращения российских ВВС в течение 30(!) лет, фронтовая бомбардировочная и истребительно-бомбардировочная авиация (изничтоженная под корень) разнесли бы своими дивизиями (в каждой по 120 ЛА) ВСУ и всё сопутствующее им под корень в течение нескольких суток.

    Авторы и исполнители этих реформ, глубоко ошибочных по сути, и вредительских по факту, ждут своей оценки от истории. Хотелось бы, чтобы при нашей жизни. Но это, к сожалению, не факт.
    1. -1
      27 июля 2023 06:43
      Если бы не было по вашим словам "безумного" сокращения российских ВВС и сохранили бы дивизии, то на сейчас у России вообще не было бы ни авиации ни летчиков. Был бы хлам не взлетающий, и масса не летающих летчиков. Сокращали и правильно делали. Лучше сохранить часть чем остаться вообще без ничего.
      1. +5
        27 июля 2023 06:52
        Цитата: Derbes19
        Лучше сохранить часть чем остаться вообще без ничего

        Лучше бы вышвырнуть из Кремля ЕБНа и его Коллективный Распутин. Тогда были бы и с армией и с авиацией...
        1. +2
          27 июля 2023 07:12
          Ломать еще при горбачеве начали. А табуреткин вообще при Гаранте был.
        2. +1
          27 июля 2023 13:58
          Сколько времени прошло с тех пор как так ЕБН "я устал, я ухожу"?
          1. 0
            28 июля 2023 17:56
            Цитата: Derbes19
            Сколько времени прошло с тех пор как так ЕБН "я устал, я ухожу"?


            Почти четверть века...
    2. +3
      27 июля 2023 06:45
      Цитата: avia12005
      сокращения российских ВВС в течение 30(!) лет

      В этом случае больше подходит слово убивали...
  6. +7
    27 июля 2023 06:38
    У F-16 три точки подвеса по полторы тонны + куча поменьше. Соответственно он может нести и крылатые ракеты и буквально кучи бомб.
    1. -2
      27 июля 2023 08:43
      Ф-16 основной экспортный, а значит зачастую единственный самолет. Потому и может.
      Су-30 тоже может взять до 8000 тонн в сумме. В том числе в виде Х-29, там конечно поменьше, 700-900 кг. Но если прям надо по полторы тонны проще поднять в воздух F-111 или Су-24/34 а то и Ту 160 с Х-55.
      Это не делает ни из Ф-16, ни из Су-30 идеальных самолётов и уж тем более не делает их фронтовыми бомбардировщиками.
      1. +3
        27 июля 2023 11:10
        В США F-16 в первую очередь бомбардировщик, ибо для воздушных боёв у них есть F-22, F-35 и F/A-18 E/F. Конечно те, кто по-беднее вынуждены использовать F-16 как истребитель, однако в наше время это скорее эрзац.
        Возьмём в качестве сравнения тот же Су-24 произведенный примерно в тот же временной период. По своим бомбардировочным умениям F-16 мало где отстаёт от Су-24, а кое где даже превосходит.
        1. +1
          27 июля 2023 12:55
          Не совсем!
          Начну с F/A-18 - это как раз истребитель-бомбардировщик. Если точнее то истребитель-штурмовик (потому он имеет обозначение "F/A" а не классическое для ВВС США "F"). Потому что он классический многофункциональный бомбардировщик. Выполнять функции истребителя он так же обязан в силу того что он многофункциональный и то, что он пока что основной палубный самолёт ВМС США (морские F-35 ещё не во все авианосцы прописаны в штатном кол-ве).
          F-16 же создавали как лёгкий многофункциональный истребитель в комплексе к F-15. Подразумевалось что F-15 это чисто самолёт завоевания превосходства в воздухе, чистый истребитель (хотя в 90-е его всё таки научили наносить удары по наземным целям, но для него приоритет это всё ещё борьба в воздухе). Но F-15 оказался настолько дорогим и сложным, что бюджета ВВС США не хватило бы на то, что бы создать необходимое кол-во самолётов, которые при этом были узкоспециализированные (только воздушный перехват). Тогда решили создать лёгкий многофункциональные истребитель который брал бы на себя второстепенные задачи ВВС (воздушное патрулирование, перехват на вторичных участках, точечные удары по наземным целям, разведка и т.д.) так и появился F-16. Лёгкий многофункциональный самолёт. Он этим и хорошо, что он невероятно простой и дешовый - а значит страна может заказать и поддерживать крупный парк этих самолётов.
          F-16 хорош и для воздушного боя. 1на1 при выходе против какого нибудь Су-35 он конечно будет аннигилирован. Но сдачи дать всё же может, потому что F-16 несут богатую номенклатуру боеприпасов, в том числе и дальнобойных ракет Воздух-Воздух. Но главное другое!!! При "дуэли", как и сказал ранее, Су-35 уничтожит F-16, вот только никакого боя 1 на 1 не будет потому что Су-35 из-за их цены и сложности никогда не будет много (всего сушек у нас в районе 150 штук, может уже чуть больше), в то время как F-16 создан в кол-ве 4500 штук! И бОльшая их часть на вооружении США и их союзников по НАТО! Они могут запросто организовать работу так, что на каждую нашу Сушку (если конечно речь пойдёт о прямом столкновении с НАТО) они выпустят 4-5 F-16. И это без учёта хороших F/A-18 и новых F-35, которых с воздуха на расстоянии будут ещё поддерживать десятки самолётов ДРЛО.
      2. +2
        27 июля 2023 11:54
        Цитата: DMFalke
        Ф-16 основной экспортный, а значит зачастую единственный самолет. Потому и может.
        Су-30 тоже может взять до 8000 тонн в сумме. В том числе в виде Х-29, там конечно поменьше, 700-900 кг. Но если прям надо по полторы тонны проще поднять в воздух F-111 или Су-24/34 а то и Ту 160 с Х-55.
        Это не делает ни из Ф-16, ни из Су-30 идеальных самолётов и уж тем более не делает их фронтовыми бомбардировщиками.

        Покажи нам реальные фото, что бы на су-34 было в подвеске больше чем две Фаб-500, или три фаб-250.
        Только реальные, с Сирии или Украины, а не 10 летней давности.
        1. бы на су-34 было в подвеске больше чем две Фаб-500, или три фаб-250.

          Сейчас в этом нет особого смысла. Увы не та обстановка, чтобы самолёт мог рассекать в стиле трамвая с 8000 чугуния на борту и не получить ракету
    2. +1
      27 июля 2023 14:21
      Если на F-16 подвесить всё по максимуму, то радиус его боевого применения и время нахождения в воздухе сократятся до неприемлемых.
      Су-34 же радикально превосходит F-16 по этим показателям .
      1. Су-34 же радикально превосходит F-16 по этим показателям .

        На практике нет. То есть формально конечно да, но в реальности ни в какие глубины наши самолёты уже давно не залетают, а со своей территории все эти тонны и сотни км дальности и не нужны.
  7. +3
    27 июля 2023 08:12
    Су-34 очень хорошо забронирован. Возможно, даже эффективнее, чем Су-25

    А сравнить геометрические размеры и вес упомянутых самолётов очень сложно? Удручает, когда о чем-то берется судить человек некомпетентный. У Романа выходит неплохая публицистика, не касающаяся технических вопросов. Но когда Роман лезет в технических дебри... wassat
    Совсем недавно Bongo сделал статью в которой он разобрал глупости написанные Романом относительно применения ЗРК С-200 по наземным целям. Может быть найдется грамотный специалист, который напишет адекватную статью про Су-34 ?
    1. +2
      27 июля 2023 09:45
      И особенно коробит про сравнение веса брони с Су25...Зачем сравнивать живучесть бомбера с штурмовиком (который изначально делался для жизни над полем боя)?
    2. +1
      27 июля 2023 10:31
      Я знаю кто бы написал, но редакция не пропустит. А если и пропустит, то ВО закроют за критику и фейки.
  8. Су-34 является лучшим самолетом мира для работы по наземным объектам.

    И тут Остапа понесло. laughing
    Прочитал эту фразу и сразу начал проматывать до строчки с именем автора, как и ожидалось это Р. С.
    В текущей конфигурации Су-34 обладает только теми бонусами над конкурентами, которые предоставляют ему его большие объёмы топлива и максимальная боевая нагрузка.

    Конечно, новейшее БРЭО – это прекрасно. Хорошо, уже не новейшее, но современное. Многофункциональная бортовая РЛС с ФАР, способная одновременно следить за несколькими воздушными и наземными целями, тепловизионные, телевизионные и лазерные навигационно-прицельные системы, а также комплекс РЭБ – полезно и сильно.


    РЛС с ФАР это вовсе не современное и не новое, так как под ФАР Р.С. прячет ПФАР, который уже отжил своё. С учётом того, что радар старый и на его недостаточную эффективность жаловались ещё со времён Сирии, то говорить про самый лучший бомбер просто смешно, так как в текущей обстановке это действительно совершенно не актуально и почти уровень ил-2. Более того ТТХ радара Су-34 и в 90е годы были весьма средние, а сейчас вообще говорить не приходится. Когда автор сетует на бомбардировку чугунием в том направлении, чего он тогда нахваливает радар? Склероз или это другое?

    И ничего такого критического нет в том, чтобы по наступающей пехоте или посадке засветить не бомбой с лазерным наведением типа L-JDAM, а обычной, но с применением приличной прицельной техники.


    Осталось только уточнить с какой высоты это приходится делать, чтобы не попасть под удар ПВО и ПЗРК и как близко подлетать к линии боестолкновения.

    (F-16 Block 50/52 хорошими уже не назвать, староваты они)


    С декабря 1991 года
    Дальность действия по воздушным целям: 296 км[/b] (и около 75 км для цели с ЭПР 1м²)
    Дальность действия по наземным целям: 148 км

    Это радар того самого старого Ф-16 50/52

    Су-34 Первый полёт 13 апреля 1990 года, в производстве с 2014., 24 года ждали принятия на вооружение, оборудование на нём понятное дело столь же новое.


    А вот "современный" радар Су-34
    крупных воздушных целей без стелс-технологий типа «транспортные самолёты» составляет до 250 км[b]


    типовых наземных целей до 150 км
  9. +4
    27 июля 2023 08:40
    предназначенный для нанесения ударов авиационными средствами поражения по целям противника в оперативной и тактической глубине с сосредоточением основных усилий на удалении 150—600 км от линии боевого соприкосновения в условиях сильного противодействия средствами противовоздушной обороны противника и применения современных средств радиоэлектронной борьбы


    Как часто СУ-34 наносит удары в тактической и особенно в оперативной глубине несмотря на сильное противодействие ПВО? Для чего он и бы создан.

    И раз у нас существует Оперативно-тактическая авиация РФ, то какие оперативные задачи она уже решила?
  10. +8
    27 июля 2023 09:02

    Су-34 является лучшим самолетом мира для работы по наземным объектам.


    В сравнении с Су17 и Су24? Да. Больше прицельного комплекса ни у кого нет.

    1.Может ли Су34 используя свои прицелы бомбить чугунием на 404? Нет. Совершает ли он рейды в глубину 404? Не слышал.
    2. Какой основной арсенал сейчас у Су34М? По работе на линии фронта? бомбы с УМПК?! Может ли их кидать Су30СМ? Может! Зачем нам отдельный самолет с отдельными пилотами?
    3. У какого из Сухих худший на сегодня радар по работе по земле? у Су34. А для полноценного нахождения целей и ввода данных в бомбы и ракеты на борту нужен ПФАР или АФАР. Которого тоже нет.

    В целом , три разный Сухих с не унифицированными агрегатами и пилотами..- странно. Кроме бронекабины, на Су25 есть различные мероприятия(при проектировании) по живучести планера и ТРД, которых нет у Су34....Так, что после кабины - это планер истребителя, по живучести не отличающийся от Су27
  11. -5
    27 июля 2023 10:00
    Роман, сделай одолжение: пиши только на военно-техническую тематику, у тебя хорошо получается. Политические вопросы - не твое)
    1. Комментарий был удален.
  12. +7
    27 июля 2023 10:06
    Автор не владеет темой.
    1. Су-34 не "создавался изначально как бомбардировщик", поскольку является переделкой планера Су-27.
    2. Из Су-34 не вышло замены Су-24, поскольку последний с крылом в режиме максимальной стреловидности "вморожен в воздух" и может совершать длительный полет на предельно малой высоте. Су-34 на ПМВ подвержен дикой болтанке из-за "истребительного" крыла. В совместных полетах Су-34 и Су-24 экипажи Су-34 не могли удержаться за Су-24 и просили увеличить высоту и снизить скорость. Таким образом, маловысотного прорывателя из Су-34 не получилось, а на больших высотах броня носится мертвым грузом, снижая ЛТХ.
    3. После массовых поставок контейнеров "Сыч" Су-30 и Су-35 смогут полностью заменить Су-34 как бомбардировщики, оставаясь при этом (в отличие от Су-34) ещё и истребителями.
    4. Самое лучшее, что можно сейчас сделать - прекратить выпуск Су-34, перепрофилировав завод на выпуск Су-35, а имеющиеся в строю Су-34 передать в морскую авиацию - там им самое место.
    1. +4
      27 июля 2023 10:31
      Цитата: Господин ПэЖэ
      Из Су-34 не вышло замены Су-24, поскольку последний с крылом в режиме максимальной стреловидности "вморожен в воздух" и может совершать длительный полет на предельно малой высоте

      На предельно малой высоте Су-24 далеко не улетит,тем более с боевой нагрузкой,ни о каких длительных полетах не может и речи быть,боевой радиус невелик.
      Из Су-34 никто и не собирался делать маловысотного прорывателя,для этого как раз и годится Су-24,ему нет равных на предельно малой,как говорил один неизвестный ас - меня на ПМВ на Су-24,даже МиГ-25 не догонит.
      Максимальная стреловидность крыла на Су-24 в 60 градусов (при заявленных 69 градусов) устанавливается при отработке определенного вида задания,при включенном форсаже,такой полет кратковременный - ПМВ и форсаж,длительного полета и не может быть. С увеличением стреловидности крыла - увеличивается расход топлива,и без того высокий на Су-24,по этой причине максимальную в 60 град.- незачем устанавливать,в этом нет необходимости.
      1. +1
        27 июля 2023 11:08
        Вот фраза автора:
        Действительно, Су-34 создавался как замена Су-24

        Вот моя:
        Из Су-34 не вышло замены Су-24

        Вот Ваша:
        Из Су-34 никто и не собирался делать маловысотного прорывателя, для этого как раз и годится Су-24

        Вы подтвердили мою тезу и, как и я, опровергли автора.
        1. +2
          27 июля 2023 11:27
          Цитата: Господин ПэЖэ
          Из Су-34 не вышло замены Су-24

          Меня заинтересовало,как Вы представляете маловысотный полет на Су-24 и Су-34
          Не понятно,почему утверждаете,что не вышло замены из Су-34,ведь по сравнению с Су-24 это действительно само совершенство.
          Су-24 своё отлетал,в музей отправлять,на почётное место.
          1. 0
            27 июля 2023 11:49
            Имеется в виду полет на предельно малой высоте в режиме автоматического копирования рельефа местности, в приземном слое атмосферы с повышенной турбулентностью. Да, Су-24 тоже трясёт (летчики сравнивали ощущение от полета с движением по стиральной доске). При этом нужно иметь в виду, что Су-24 СПЕЦИАЛЬНО проектировался для такого режима. Переделанный из истребителя Су-34 на таком режиме откровенно СТРАДАЕТ. Американцы со своим F-15Е в аналогичной ситуации тоже намучались, и ограничили максимальную продолжительность полета на ПМВ... 15 секундами. Про то, что Су-24 пора отправлять в музей - не согласен. После ухода на покой F-111 и А-6 СУ-24 - единственный в мире маловысотный прорыватель, и его нужно сохранять в строю как можно дольше.
            Возвращаясь к теме. Су-34 сослужил свою службу, когда нужно было сохранить инженерные и производственные кадры и не дать приватизаторам уничтожить авиазавод. Сейчас Су-34 - откровенный хлам, отвлекающий на своё производство бюджетные средства, необходимые для других, гораздо более нужных самолетов.
            1. +2
              27 июля 2023 12:05
              Цитата: Господин ПэЖэ
              Имеется в виду полет на предельно малой высоте в режиме автоматического копирования рельефа местности, в приземном слое атмосферы с повышенной турбулентностью

              Ну какое может быть на предельно малой высоте .........автоматическое копирование рельефа местности,проще всё намного,в техническом плане - две пары глаз и руки летчика,земля-то неровная и препятствий много.
              Цитата: Господин ПэЖэ
              и ограничили максимальную продолжительность полета на ПМВ... 15 секундами

              Что-то не верится,такого не может быть,это даже мизером не назовешь,смысла нет летать.
              1. +2
                27 июля 2023 13:00
                Ну какое может быть на предельно малой высоте .........автоматическое копирование рельефа местности,проще всё намного,в техническом плане - две пары глаз и руки летчика,земля-то неровная и препятствий много.

                Прочтите мурзилки по Су-24. Это даже в Википедии есть:
                Также имеется режим автоматического низковысотного полёта с огибанием рельефа местности.

                Что-то не верится,такого не может быть,это даже мизером не назовешь,смысла нет летать.

                Маразм - это превращать истребитель в маловысотный прорыватель. Ни у кого не получилось.
                1. +2
                  27 июля 2023 13:14
                  Цитата: Господин ПэЖэ
                  Также имеется режим автоматического низковысотного полёта с огибанием рельефа местности

                  При таком режиме полета,большая вероятность зарыться в землю,на предельно малой высоте его никто использовать не будет.
                  Тем более в этом режиме большие ограничения по высоте,для Су-24 это будут большие высоты,300-400м
                  1. +3
                    27 июля 2023 13:52
                    В таком режиме летали американские F-111 и А-6 и до сих пор летает наш Су-24. Да, дорого и сложно, зато эффективно.
                    1. +2
                      27 июля 2023 14:03
                      Цитата: Господин ПэЖэ
                      и до сих пор летает наш Су-24.

                      На какой высоте,имею ввиду с огибанием рельефа в автоматическом режиме.
                      1. +1
                        27 июля 2023 15:23
                        Из той же Википедии:
                        Способен в автоматическом и полуавтоматическом режиме совершать полёт с огибанием рельефа местности на высоте от 50 м.
                      2. +1
                        28 июля 2023 07:00
                        Цитата: Господин ПэЖэ
                        Из той же Википедии:

                        Цитата: Господин ПэЖэ
                        полёт с огибанием рельефа местности на высоте от 50 м.

                        Ошибаются,такой полет возможен на высоте от 200м и выше,но в этом случае говорить о каких либо прорывателях - не имеет смысла,на таких высотах самолет будет как на ладони.
                        Предельно малая высота - от 50м и ниже,на таких высотах пилотирование выполняется вручную.
    2. +2
      27 июля 2023 10:45
      Добавлю. Выпускать лучше Су30СМ2 (унифицированный с 35м) и Су34 можно переделать в Гроулер...у нас таких аппаратов вообще нет..
      1. +6
        27 июля 2023 11:10
        И даже для переделки в Гроулер Су-30 подходит лучше, чем Су-34
        1. osp
          +1
          27 июля 2023 19:17
          Так китайцы и сделали - самолет РЭБ на базе Су-30МКК (у них свое обозначение) и на базе Су-33 сделав его классическую двухместную версию - фактически гибрид кабины Су-30МКК и планера Су-33.
    3. +2
      27 июля 2023 21:30
      Вы на Су24 с МВК "вмораживались в воздух" над пересечённым рельефом??? И как долго держали режим???
  13. +2
    27 июля 2023 10:15
    МиГ-27М, Су-24М по своим ттх не хуже Су-34 и стоят они, да ничего не стоят, не туда деньги тратят, стелс из Су-34 все равно не сделать.
    И МиГ-23-98 не помешал бы сейчас, хороший радар с ФАР и все было бы хорошо soldier
    1. 0
      27 июля 2023 10:38
      Цитата: air wolf
      МиГ-27М, Су-24М по своим ттх не хуже Су-34

      У Су-24 какой практический потолок,на какой максимальной высоте может летать,можно полюбопытствовать.
      1. +1
        27 июля 2023 12:04
        Цитата: bober1982
        Цитата: air wolf
        МиГ-27М, Су-24М по своим ттх не хуже Су-34

        У Су-24 какой практический потолок,на какой максимальной высоте может летать,можно полюбопытствовать.

        Что это даёт во время реальных боевых действий?
        1. 0
          27 июля 2023 12:10
          Не совсем понятен вопрос,что имеете ввиду - ТТХ МиГ-27,Су-24,Су-34 или максимальную высоту полета Су-24
          1. +1
            27 июля 2023 21:02
            Су-34 это тоже самое, что Су-24М, только 24ка она многорежимная, и на малой высоте уделает по скорости 34 ку, а МиГ-27 тоже многорежимный и уделает любой Су-25, вы народ даже не знаете как наши МиГ-23 от Фу-15 на малой высоте уходили, Фу-15 начинает трясти на околозвуковой скорости так, что приходится сбрасывать или уходить на высоту, а на наших крылошки сложил и дал деру laughing
  14. +8
    27 июля 2023 11:21
    Можно сколько угодно хвалиться совершенством боевых самолётов, но если для них нет современных боеприпасов, то от их совершенства нет никакого толку. "Чугуний" бросать сверху вниз могли и самолёты времён ВОВ, причем даже лучше и больше. Из-за преступной политики МО и ворья в МО и промышленности, наши современные и совершенные самолёты ничуть не эффективней тех старых самолётов, и от этой преступной политики погибли тысячи наших бойцов, потому что самолёты, бросающие "чугуний", уязвимы для средств ПВО противника и не могут эффективно работать (официальные потери СУ-34 февраль-сентябрь 2022 года - 6 единиц).

    Только в последнее время мы увидели планирующие бомбы, в малом количестве и изготовленные кустарным способом (что принципиально исключает большое количество), а ведь умные люди ещё много лет назад говорили о необходимости создавать производство таких бомб и предлагали проекты. Но МО было по...й, ведь надо денежки на биатлоны и храмы тратить, а бабы ещё нарожают.
  15. +6
    27 июля 2023 11:22
    Я понимаю, объем важен, но не в таких же количествах. Такого обилия речевых оборотов и повторов, щедро разбавленных водой не видел уже давно, даже у Романа.
  16. +3
    27 июля 2023 11:58
    Су-34 является лучшим самолетом мира для работы по наземным объектам
    – в 2023 г, дополню тезис автора статьи.

    Разработка самолёта началась 19 июня 1986 года, но есть нюанс – "разработка" велась на основе готового Су-27, а вот он уже – 1971 г начала разработки. Первый полёт Су-34 – 2006 г. Что, вроде бы, совсем недавно по меркам сложной военной техники, самолёт новый. Если не знать подноготную - планер (1980-е), двигатели (1984 г), авионика – каких годов?

    Очень красивый самолёт! Феноменальную работу провели советские конструкторы, намного опередив своё время (в 70-80хх гг прошлого века).

    Но с тех пор много воды утекло.
    1. osp
      +1
      27 июля 2023 19:18
      Авионика 80-х и 90-х годов.
      Большое и тяжелое. Во многом на элементной базе того времени.
  17. +2
    27 июля 2023 12:44
    Много написано... Ничего в нем совершенного нет, это один из самых старых производимых истребителей для ВС РФ. Он только имитирует такт. бомбардировщик, на в самом деле таковым являясь с оговорками. От настоящего бомбардировщика там только кабина осталась.
  18. 0
    27 июля 2023 13:19
    Было много восторгов по Су34, отчасти справедливых, но смысл остаётся в том, что как и Су25/30/35 над 404-й он летать не может - собьют. На первый план выходят КАБ с запуском 30-70 км от целей и УРО воздух-поверхность. С обоими этими компонентами есть проблемы, и без них Су34 особых результатов не даст.
  19. 0
    27 июля 2023 14:32
    Все самолеты хороши. Иначеб не приняли на вооружении.

    Можно сравнить с Ф35 по разным параметрам.. Тоже бомбардир. Маленький, легкий, однодвигательный, и берет вооружений почти столько же. Но это не по теме статьи.

    И ни Су 34, ни Ф35 на украине нет.
  20. +1
    27 июля 2023 15:30
    Утёнок - хорош чертяка.
    Но Ф-16 от него в принципе не отстаёт.
  21. +8
    27 июля 2023 17:38
    О, очередная юмореска))) Ванна отборных экскрементов на мозги неопытных читателей))
    Итак Су-34 - отборнейшее, высшего сорта де-рь-мо, производство которого в будущем приведет к эпикфэйлу в борьбе за контроль воздуха ибо в с момента как одни непоседы - братья Райт подняли свой летающий суицидник в воздух, а другие спустя время подумали - а давайте засунем туда ствол и гранаты, мир и военное ремесло внезапно изменились. Нет воздуха - тебя имеют как хотят. А кто у нас спец по авиации тарам-парам - правильно США))) А кто у нас спец в анализе данных - снова США))) А кто у нас Россия - правильно:
    - А помнишь ВИ как мы шашками белых рубили"
    - Да Петька... Только они редиски быстро где-то пулемет достали(((
    - Ничего, мы вон на лошадей крышек от кастрюль навешали, сами щиты из музея возьмем и копья, авось доскачем.
    Ни на что не похоже?))))
    Ну так о чем я, если посмотреть на соперничество двух ранее претендующих на мировое господство стран - США и СССР (Россия, как не подорвет сейчас у кого-то - не претендует сейчас даже на собственное выживание...) то до какой-то поры авиапарк у них был практически аналогичный, за некоторым исключением из-за так сказать особенностей национального мышления и местных условий. И
    страны плотно следили друг за другом и все изменения тщательно анализировались. Но с какой-то поры с развалом СССР начались существенные изменения. Нет не в количественном плане, а в типаже ЛА. США очень сильно поменяли принципы и взгляды на авиацию а Россия осталась во временах СССР.
    Смотрим основные "пары" армейской авриации СССР и США (ВМФ я не беру там чтобы не утонуть в деталях)
    F-16 и Миг-29
    F-15 и Су-27
    F-111 и Су-24
    А-10 и Су-25
    Вроде всё симметрично. И там и там есть отдельные чисто истребители и чисто ударники.
    А что происходит дальше. Выходит новое поколение на замену:
    F-16 - F-35
    F-15 - F-22
    У России все сложно. Развал СССР, экономика постигает глубины мирового океана, причины объективные никто не спорит. Смены поколений нет есть вялотекущие модернизации старого, приведшие к...
    Миг-29 - 1.44 R.I.P
    Су-27 - Су-57
    Но оказалось что и "старое" еще очень даже ничего, особенно если его ВОВРЕМЯ модернизировать.
    США сохранили и F-16 и F-15
    Россия из дедушки Су-27 "наклонировало овечек Долли") Су-30 несколько модификаций из которых что-то собой представляет самая последняя с частичной унификацией по БРЭО с Су-35. Сам Су-35. И мутант-переросток - герой сегодняшней статьи. Миг-29 похоронен и реанимации не подлежит. Ибо бессмысленно.

    В США произошла более интересная картинка. F-22 оказался хоть и великолепным истребителем но ужасно дорогим как сам по себе, так и в обслуживании и уже выбился из изменившейся идеологии авиации будущего. F-35 полностью соответствует американской идеологии развития авиации, но опять же дорог и с проблемами. Но здравый подход у США не позволил вечно сидеть и дорабатывать как Россия, и в итоге оказаться с единичными экземплярами в которых все хорошо но их тупо мало.
    F-15 тоже оказался на переутье, с одной стороны великолепная машина, мощный радар и БРЭО, большая нагрузка, но... чистый истребитель, с которым даже сейчас не смотря на последнюю версию все сложно. А вот F-16 что называется попадание в яблочко, это то чем у нас должен быть ЛФИ на одном движке от Су-27, но абортировали Миг-29... Каждая последующая модификация - расширение возможности хорошего истребителя в работе по земле, как установкой новых радаров и БРЭО, так и созданием и внедрением новых видов вооружения, отвечающего современным требованиям. И имеем итоге самый массовый самолет 4-го поколения и самым огромным набором оружия.

    Но это истребители, а что же F-111 и А-10? А всё. Чистые ударники со своим специфическим БРЭО заточенным под работу по земле, ограниченным набором интегрированного вооружения вышли на пенсию (А-10 еще долетывает свой ресурс на авиашоу и по сути все). Реальных задач, которые бы не сделали F-16 или F-35 для них нет, а последние сделают и сделают намного лучше. Поэтому новых ударных самолетов США не делают. ОНИ НЕ НУЖНЫ. ОНИ ЗАБИРАЮТ СРЕДСТВА. Они не ведут к победе на самом главном этапе конфликта - завоевании воздуха, но снижают количество бортов которые этот воздух завоевывают, а значит это либо приведет к большим потерям и большей продолжительности конфликта, либо вообще к поражению. Все. Ударнинки под нож. Да здравствует УНИВЕРСАЛ. МНОГО универсалов. МНОГО подготовленных пилотов по одной программе. БОЛЬШАЯ экономия на унификации.

    А в России все по прежнему… Су-24, Су-25… Возят чугуний… и на смену/дополнение им вышел Су-34… Тяжеленная МАХИНА, возящая себя и броню и …чугунки. Ну я вот слушаю все эти хвалебные взвизги в отношении этого франкенштейна от авиации и у меня чешется мозг… Я вижу машину нафаршированную электроникой, радар, станция РЭБ и многое другое. И вот радостные аутисты рассказывают как здорово данную машину использовать в качестве возилки бомб которые так красочно на учениях вываливаются на полигон… А…а…а чтобы там был шанс 0,0000% выжить мы впихнем туда броню… местами. Но простите тактика применения ваших суперсовременных машин как… каких-нибудь ил-2?!! времен ВОВ. На таких же дистанциях! и с таким же набором оружия ФАБ и НАРы… Так во времена ВОВ летчик цель на таких дистанциях глазами искал… Получается что за 80+ лет ничего не изменилось у вас? Только если во времена ВОВ самолеты были дешевыми и выпускались тысячами, то сейчас они стали дорогущими и единичными. Но применение осталось прежним. У НАС. А у нашего реально противника уже ВСЕ ДАВНО ПО ДРУГОМУ. А мы наверно очень богатая страна… мы можем себе позволить держать и строить кучу подобных бесполезных самолетов… У нас ведь есть необходимое количество истребителей способное при любых раскладах завоевать превосходство в воздухе у любого противника да? Это США слабые, это они глупые отказались от ударников чтобы все кинуть истребители универсалы, которые сначала вынесут воздух а потом подвесят бомбы и вынесут землю. А у нас на каждую задачу есть свои узкоспециализированные самолеты. Тысячи самолетов, да? И еще промышленность которая может восполнить все потери. Или я что-то путаю? И может вдруг оказаться что без контроля воздуха все эти ударники - это просто полигонные мишени?

    И может спецобсерация на украине это повод задуматься все-таки на будущее.
    Потому что я вижу катастрофу если Россия выйдет на конфликт с Западом. Что бы тут не заливал скоморох про то что Су-34 может постоять за себя - это наглейшее вранье. У него все БРЭО и радар заточен для работы по земле. Он НИЧЕГО не может противопоставить современному истребителю. А у противника будут не ПЗРК а современные ракеты В-В. Что может сделать AIM-120 хорошо показал май. Когда заземлили как раз самые современные самолеты России, как раз Су-34 - 2 трупа, и Су-35 один труп. И что ты Рома по этому поводу ничего не сказал - нЕчего? А ну да у тебя перед глазами прорыв ПВО (у всех нормальных стран, даже у Азербайджана с Арменией - ПОДАВЛЕНИЕ и УНИЧТОЖЕНИЕ на первом месте) и бомбежка на дистанции работы МЗА… У нас же БРОНЯ, нам насрать, сидя на диване да рома? А вот если будет современное оружие у противника? Что делать будешь? Вот та же AIM-120 ( лучшая ракета В-В что бы там не писали по поводу наших Р-37 и
    же с ними, потому что ее может нести любой пепелац и потому что там очень неприятный режим наведения). Как там с выживаемостью дай прогноз? Потому-что у меня как-то не очень выходит, я почему-то вижу цифру около 100% летальности, когда ты обнаруживаешь ракету по прилету в свой фонарь кабины или около нее. Почему туда а не в сопла? А так ты летишь не нее потому что не видишь и не знаешь что на тебя идет смерть и не разворачиваешься. Вот как летчики на Су-35 и Су-34.

    ПлАБы… Появление аналога JDAM должно быть внесено в анналы тупости… Надо же… Уничтожаемые на виртуальных полях сражений всеми российскими поцреатичными аналитикописаками одной левой пяткой задней ноги американцы от своей природной тупости решили еще надцать лет назад вдруг оснастить свои самолеты оружием позволяющим бомбить цели не входя в зону действия ПВО. Ну зачем они это сделали?! Они что трусы? нам-то и обычными не слабо, у нас бронированные табуретки на самолетах, и вообще мы русские! И где они у папуасов ПВО видели они же трусы только против них воюют.
    И вдруг оказалось… Что на украине… очень больно бьют в лицо когда мы по старике очень нагло пытались бомбить. И даже икона российского МО - святой СВП-24 прекрасно работавший с горизонтального полета против папуасов без ПВО в Сирии тут не помог. Да как так-то?!! Или я чего то не понимаю или американцы на самом деле не тупые, и могут и в оружие и в анализ и тренировались на кошках к войне против современного противника? А тупые сидят в другом месте с понтовыми залами, кучей экранов и самым большим в мире глобусом? И после пробития в лицо бросились размазывая сопли и слезы собирать на коленке аналог JDAM? И который, ВНЕЗАПНО, по отзывам и восторженным визгам российской прессы показал ПРЕКРАСНЫЕ результаты.
    Простите а кому и куда нужно постучать чтобы изменения такие происходили не после бития морды а заранее, заблаговременно. или это все же особенности национального характера?

    ЗЫ. Много сумбурно, но как есть.
    1. +1
      27 июля 2023 18:19
      Много сумбурно, но как есть.

      Сумбурно, но правильно. У нас зачем-то погнались за сверхманевренностью, которая практически нужна только для авиашоу. Боевой самолет это просто носитель сменяемого вооружения в зависимости от задач. Американцы, например, разрабатывают самолеты всё с меньшей дистанцией взлета и посадки, большей дальностью работы РЛС. А для меньшей заметности прячут вооружение внутри. СВО уже показала ущербность применения нашей авиации, особенно ударной. У всех уже завязли в зубах пуски НУРСов с кабрирования в облака. Количество самолетовылетов в день не превыщает нескольких десятков, а в Курской битве в сутки самолетовылеты измерялись тысячами. Нет даже видео с земли как работает ударная авиация, так ...пролеты. Борьба с ПВО украины носит случайный характер, параллельной работы авиации в момент массированных налетов Калибров и Кинжалов нет, только Герани пускают, а это самое подходящее время по выявлению и уничтожению ЗРК. Для чего объединяли ВВС ПВО, ПРО и космические войска? Но почему забыли туда включить ракетные войска. Так уничтожить ПВО не удастся. Тактика не отработана, командующий ВКС Суровикин исчез, да и толку в разработке тактики от сухопутчика для ааиации мало, только и сумел угробить 5 наших экипажей приказом штурмовать колонну Вагнера...
      1. -2
        27 июля 2023 20:52
        Цитата: Konnick
        Американцы, например, разрабатывают самолеты всё с меньшей дистанцией взлета и посадки, большей дальностью работы РЛС.

        У Ирбис-Э дальность обнаружения цели 3 м^2 - не менее 350 км (350-400 км). Сколько у американских?
        Цитата: Konnick
        У всех уже завязли в зубах пуски НУРСов с кабрирования в облака.

        Этим "всем" надо просто подучить баллистику. Глядишь, и отвязнут от зубов.
        Цитата: Konnick
        параллельной работы авиации в момент массированных налетов Калибров и Кинжалов нет

        Что такое "параллельная работа" авиации и как она должна осуществляться?
        1. большей дальностью работы РЛС


          С большей относительно прежних моделей.

          У Ирбис-Э дальность

          Увы кроме него нам хвалится нечем(лучший наш радар), более того именно по вот этим ттх новый радар Су-57 оказался совсем не таким красивым, как можно было предполагать, так что Белка в плане дальности сильно хуже, Ирбиса.

          подучить баллистику.

          Вы таки хотите сказать, что нурсы с кабрирования летят на 40-70 км? И попадают в круг диаметром, скажем пять или десять метров? Нет, не летят и не попадают? А как вас тогда понимать надо?
          параллельная

          Одновременно?
          1. 0
            29 июля 2023 00:56
            Цитата: Петров-Александр_1Сергеевич
            большей дальностью работы РЛС

            У Ирбис-Э дальность

            ... Белка в плане дальности сильно хуже, Ирбиса.

            А какая БРЛС в "плане дальности" лучше Ирбиса?
            Цитата: Петров-Александр_1Сергеевич
            подучить баллистику.

            Вы таки хотите сказать, что нурсы с кабрирования летят на 40-70 км? И попадают в круг диаметром, скажем пять или десять метров? Нет, не летят и не попадают? А как вас тогда понимать надо?
            параллельная


            А очень просто меня понимать надо, дословно. "Надо подучить баллистику". Тогда у Вас не будут возникать заданные Вами вопросы.
        2. -1
          28 июля 2023 06:27
          Что такое "параллельная работа" авиации и как она должна осуществляться?

          Во время интенсивного ракетного налета обычно задействованы все системы ЗРК , вот в этот момент и можно работать путем захвата активно работающих в момент налета РЛС ЗРК пассивной радиолокационной головкой самонаведения противорадиолокационной ракеты.
          1. 0
            29 июля 2023 00:45
            Цитата: Konnick
            Что такое "параллельная работа" авиации и как она должна осуществляться?

            Во время интенсивного ракетного налета обычно задействованы все системы ЗРК , вот в этот момент и можно работать путем захвата активно работающих в момент налета РЛС ЗРК пассивной радиолокационной головкой самонаведения противорадиолокационной ракеты.

            ГСН ПРР захватывает цель:
            1. находясь на подвеске ЛА при облучении ГЛ ДНА РЛС в течение некоторого времени;
            2. в самостоятельном полете при облучении ГЛ ДНА РЛС в течение некоторого времени;
            3. при подлете к предполагаемому месту расположения излучающей РЛС по ее БЛ и фону. Но здесь обязательно предварительное целеуказание.
            Вы какой вариант рассматриваете?
      2. osp
        +1
        28 июля 2023 01:02
        ПВО Украины это с первого дня войны в первую очередь средства обнаружения что находятся за пределами Украины.
        Это космические аппараты стран НАТО и самолеты ДРЛО.
        Всего этого в альянсе в изобилии.
        И они могут круглосуточно обеспечивать ВСУ данными.
        Самыми подробными.
        Включая те, какие именно воздушные цели влетают в Украину.
        1. 0
          29 июля 2023 00:49
          Цитата: osp
          ПВО Украины это с первого дня войны в первую очередь средства обнаружения что находятся за пределами Украины.
          Это космические аппараты стран НАТО и самолеты ДРЛО.
          Всего этого в альянсе в изобилии.
          И они могут круглосуточно обеспечивать ВСУ данными.
          Самыми подробными.
          Включая те, какие именно воздушные цели влетают в Украину.

          Подобная чушь здесь периодически появляется. КА не обеспечивает непрерывности наблюдения и измерение параметров движения ЛА, а ДРЛО ничего не видит в северной, центральной и восточной частях Украины.
    2. Удивительно что вас ещё не заминусили.
      1. +2
        28 июля 2023 08:38
        Вы видимо не так давно в этой песочнице. Ничего удивительного. Все очень просто, потому что коммент в конце ветки, а боты-охранители и остальные душевнобольные любители жахнуть чем нибудь ядреным отстрелялись вверху и быстренько побежали в другие ветки.
        1. Вы видимо не так давно в этой песочнице. Ничего удивительного. Все очень просто, потому что коммент в конце ветки, а боты-охранители и остальные душевнобольные любители жахнуть чем нибудь ядреным отстрелялись вверху и быстренько побежали в другие ветки.

          Ок буду знать laughing
  22. osp
    +1
    27 июля 2023 19:25
    Мало кто заметил тут в обсуждении, а как Украина использует оставшиеся Су-24М к которым кончились советские боеприпасы и разведчики Су-24МР что вообще стояли без дела ?
    Правильно, значительная часть уцелевших самолетов уже давно переоборудована под "Грозовые Тени".
    И практически каждый день запускают их по Крыму.
    Обычно вылетает пара и пускает 4 ракеты.
    1. И практически каждый день запускают их по Крыму.
      Обычно вылетает пара и пускает 4 ракеты.

      Больше у них пока нету
  23. 0
    27 июля 2023 20:01
    Цитата: Konnick
    Много сумбурно, но как есть.

    Сумбурно, но правильно. У нас зачем-то погнались за сверхманевренностью, которая практически нужна только для авиашоу. Боевой самолет это просто носитель сменяемого вооружения в зависимости от задач. Американцы, например, разрабатывают самолеты всё с меньшей дистанцией взлета и посадки, большей дальностью работы РЛС. А для меньшей заметности прячут вооружение внутри. СВО уже показала ущербность применения нашей авиации, особенно ударной. У всех уже завязли в зубах пуски НУРСов с кабрирования в облака. Количество самолетовылетов в день не превыщает нескольких десятков, а в Курской битве в сутки самолетовылеты измерялись тысячами. Нет даже видео с земли как работает ударная авиация, так ...пролеты. Борьба с ПВО украины носит случайный характер, параллельной работы авиации в момент массированных налетов Калибров и Кинжалов нет, только Герани пускают, а это самое подходящее время по выявлению и уничтожению ЗРК. Для чего объединяли ВВС ПВО, ПРО и космические войска? Но почему забыли туда включить ракетные войска. Так уничтожить ПВО не удастся. Тактика не отработана, командующий ВКС Суровикин исчез, да и толку в разработке тактики от сухопутчика для ааиации мало, только и сумел угробить 5 наших экипажей приказом штурмовать колонну Вагнера...

    резюмируя всё что начитал от неравнодушных..пилотируемая(ударная)авиация в XXI веке ..это что_анахронизм(искючительно по природной тупости Россиян и К* ..всё ещё используемая несмотря на весь мировой тренд и всё нарастающие потери в ЛС)или ..не спешите нас хоронить..и ударные пилотируемые платформы(при наличии современных РЭБ а не то что..нам обещали до СВО но...ну не шмогла я не шмогла...агась)ещё себя покажут(тем более в связке с теми-же дронами_камикадзе и FPV..но уже запускаемыми с борта непосредственно ударника(а не с земли)..а это и время реакции да и связь на прямой видимости может быть построена на иных принципах управления(слабо подавляемыми совремнными РЭБ(например Лазерные)...и что-бы там не умничали отдельные..но опыт СВО(упрямая штука агась)показывает что реал поражения наземным юнитам наносят именно дроны..а уже ситуативно(ну например при жжуткомм контнаступе)армейская авиация и вертушки...но стоит супостату оказаться под своим зонтиком ПВО и...пилотруемые(зачастую не имеющие аналогов)ударники сдуваются(а жить-так хочется ребята ..и пилоты то-же стать Гастелло не спешат)..и тогда вопрос а в чём смысл продолжать выпуск тех-же Су-34 вместо БПЛА и FPV...или всё не так и чтой-то я не догоняю ???
  24. +1
    27 июля 2023 23:31
    Дааа, блин, настал день «М». И все равно выводов не будет сделано, некому делать, умов не осталось. negative
    1. -1
      28 июля 2023 06:54
      Дааа, блин, настал день «М». И все равно выводов не будет сделано, некому делать, умов не осталось

      Давняя беда. Часто встречается оправдание того, что наши летчики .во время ВОВ сбили меньше немецких пилотов тем, что мы выполняли задачи сопровождения ударной авиации, а немцы просто летали и набирали счет. Но это заблуждение. Наши асы тоже могли бы иметь счета за сотню, но порочная тактика сопровождения тихоходных штурмовиков и бомбардировщиков, вынуждала пассивно нарезать круги над охраняемыми самолетами, тратя ресурс и горючее, дожидаясь когда ударники приступят к своим обязанностям, подвергаясь зенитному обстрелу и атакам вражеских истребителей после отвлечения истребителей сопровождения другими истребителями. Немецкие же истребители обычно не сопровождали, а летели и активно расчищали районы пролета своих штурмовиков и бомберов, от патрулирующих в разреженных порядках наших истребителий, действуя без оглядки на более тихоходные свои ударные самолеты. Это позволяло им сбивать безнаказанно, пользуясь количественным превосходством и возможностью произодить больше вылетов. Да, мы победили, но какой ценой...Вспомните воздушный бой, описанный Симоновым в "Живых и мертвых", как возмущались, что наши ТБ не сопровождали истребители...а как можно сопровождать самолет, который летит на 200 км/ч медленнее? Нарезать круги вокруг него, тратя без толку горючее и ждать прилета мессеров со своими уже почти пустыми баками? Надо признать, что тактика применения нашей авиации во время ВОВ была причиной повышенных потерь...
  25. +3
    28 июля 2023 01:29
    Роман, вы с каждой публикацией все больше соответствуете своей фамилии.

    Во-первых, посадка пилотов "плечом к плечу" на двухместных машинах является не гениальным открытием, а по меньшей мере спорным решением. Повышающим всё от лобового сопротивления до ЭПР (и, в большинстве случаев, массу). У "них" от неё отказались после ранних Ф-111 (тяжелые бомберы в счёт не берём), у нас после Су-24. Оба самолета подвергались большой критике.

    самолет ИЗНАЧАЛЬНО создавался, как тактический бомбардировщик. Не переделка из истребителя, как F-15 «Strike Eagle»

    Вам хватает смелости сказать, что Су-34 не имеет отношения к семейству Су-27?

    - под самолет адаптировалось и разрабатывалось приличное количество видов вооружений;
    - самолет оснащен практически всем необходимым для весьма точного бомбометания, что весьма немаловажно;

    Я даже спорить не буду. Хотя во всём мире считается, что адаптация вооружения к самолету есть нечто большее, чем пара применений опытных образцов в полигонных условиях. Но где все это разработанное и адаптированное оружие? Где оно в зоне СВО? И чем "практически всем необходимым для весьма точного бомбометания" оснащен Су-34? Может, у него есть встроенный или хотя бы подвесной аналог "Дамокла" (уже самого по себе не нового)?

    - Су-34 очень хорошо забронирован. Возможно, даже эффективнее, чем Су-25 (надо разбираться отдельно и не здесь), единственное слабое место – остекление кабины;
    - конструктивно самолет очень крепок. Здесь сказывается наследие советской школы, в которой было принято закладывать тройной запас прочности.

    Звучит красиво, по факту чушь. Не было в "советской школе" (кстати, какой?) никакого тройного запаса прочности. Был иногда избыточный запас прочности у определенных деталей из-за устаревшей инженерной школы. Например, недавно были испытания, шатун движка Москвича-412 (75 лс) выдержал большее усилие, чем БМВ (500 лс). При этом москвичевский шатун весил в полтора раза больше. Фактически москвичевская деталь имела десятикратный запас прочности, но двигатель, целиком составленный из таких деталей, будет в десять раз менее эффективным. Разумеется, в авиастроении ничего такого не делали, и советские движки были менее долговечными и надежными, чем американские. По фиговости с ними соревновались только французские "Атары", и то начиная с М88 они уже шли впереди советских аналогов.

    Как пример можно привести МиГ-29 ВВС Украины, которые что-то такое пытались изобразить, потому что Су-27 еще меньше приспособлены для работы по земле.

    ЩИТО?! Су-27 даже в первозданном виде лучше годится для работы по земле, а уж при любой модернизации просто выходит на три головы вперед. Он тупо и несет больше (к примеру, чисто по массе Су-27 может нести Штормы, а МиГи нет), и может запитать от своей сети Дамокла, а МиГ-29 с электропитанием всегда имел сложности.

    Да, как средство доставки в точку пуска импортных боеприпасов с заранее введенными координатами, МиГ-29 сойдет. Но не более того, потому что импортное вооружение, которое хлынуло в Украину, оно говорит с МиГ-29 на разных языках. И с Су-24 тоже.

    На ADA оно говорит, на ADA. При том, что действительно английские Шторм Шэдоу и французские СКАЛЬП говорят на довольно различных языках (будучи изначально одной и той же французской ракетой) толковому программисту в их разговорах не составит труда разобраться.

    То есть, как бомбардировщик МиГ-29 совсем не хорош, как истребитель уже тоже не очень. Все-таки возраст сказывается.

    Как бомбардировщик полный ноль, как истребитель дерьмо. За всю карьеру не сбил никого, а его сбивали все.

    Теоретически Су-34 в состоянии отбиться от любого истребителя, если у него будет для этого соответствующее вооружение.

    От любого, да. Я уж не говорю про Ф-22. От Рафаля с Метеорами отбейся.

    Но в итоге «МакДоннел-Дуглас» и «Боинг» доказали, что «всего-то» за 274 миллиона долларов истребитель переделывается в бомбардировщик, что сулит определенные перспективы. Аналогичная переделка F-16 стоила бы около 405 миллионов.

    Кто-то прочитал Википедию и начал нести добро в массы. Это стоимость (планируемая) всей программы модернизации, причем в ценах 1980-х годов.

    Если можно было бы расставить акценты так, получилось бы, что F-15E и Су-30МК – это истребители-бомбардировщики, а Су-34 – бомбардировщик-истребитель. То есть, в первую очередь он бомбардировщик, но истребительная основа Су-27 дает о себе знать. Может в воздушном бою очень даже жестко огрызнуться, если будет надо.

    Су-30МК - неловкая попытка сделать ИБ на советской электронике 1970-х (электроника 1980-х была секретная). Индусы посмотрели и по второму разу купили Мираж-2000.

    Когда же речь заходит о бомбометании, увы, все находится в принципе на уровне Ил-2 и FW-190: сбросил куда-то туда, в район цели. А чтобы бомба попала, да еще туда, куда нужно, все-таки нужен отдельный прицел, дальномер, аппаратура, которая обеспечит кучу поправок – в общем, все, чем занимается штурман-бомбардир, как его раньше называли. Хотя КАИ (коллиматорный авиационный индикатор) тоже никто не отменял.

    Ну, это у вас со времен Ил-2 никакого прогресса не было. У империалистов даже тогда Норден был.
  26. 0
    30 июля 2023 02:33
    су-34 не нужен, есть су-30. даже самая богатая армия мира не позволяет себе производить и держать два однотипных самолета. а нищая российская армия однако позволяет себе такой бред
    1. 0
      31 июля 2023 02:15
      Цитата: Пожилой Енотик
      су-34 не нужен, есть су-30. даже самая богатая армия мира не позволяет себе производить и держать два однотипных самолета. а нищая российская армия однако позволяет себе такой бред


      Су-30 такой же бомбардировщик, как корова -- скаковая лошадь. И вот как раз его то и нужно выводить из состава ВВС и заменять в производстве на Су-35. Бредом является наличие в нашей армии двух истребителей одного класса с минимальной унификацией -- Су-35 и Су-30. А не наличие специализированной машины для бомбардировок.
      И даже самая богатая армия в мире не может позволить себе погосяновщину -- формирование ВВС на базе тяжёлого истребителя. Но раз уж наши звезданутые генералы решили чудить то пусть хотя бы чудят осмысленно.
      У Су-34 изменена конструкция планера. Именно под повышенную бомбовую нагрузку. Например, ракету класса Оникс Су-34 может нести и между мотогондол и на двух ближних к фюзеляжу узлах подвески на крыльях. Для этого у него в отличие от базовой модели Су-27 переделан и усилен центроплан. Ни Су-30, ни Су-35 этого делать не могут. Поэтому Су-34 должен составить костяк морской ракетоносной авиации, откуда нужно убирать совершенно левый там Су-30СМ. И именно как ударный самолёт для ВВС и МРА Су-34 и нужно производить дальше.

      Все разговоры про великолепный Су-24, что я читал в этой ветке выше разбиваются в прах о реальность: эту машину не производят и производить не будут. Более того сама по себе концепция машин с изменяемой стреловидностью крыла ушла в прошлое, корневые наплывы крыла и ПГО получаются дешевле, проще и с задачей справляются не хуже.
  27. 0
    30 июля 2023 08:01
    .....Экипаж просто не успел ничего предпринять для защиты, отлетел, насколько было возможно и катапультировался.....
    Перла так перла. Роман Скоморохов перед отлетом, хоть призывную комиссию проходил?
  28. 0
    30 июля 2023 08:44
    Интересная статья, было бы интересно узнать как устранить недостатки самолёта
  29. 0
    3 августа 2023 00:31
    Так древней «Осой» сбили Су-34. Да, пустили четыре ракеты, две попали в двигатель. Экипаж просто не успел ничего предпринять для защиты,

    В современном самолете экипаж в таких случаях и не должен ничего предпринимать. Это должна за него делать система защиты самолета. Она должна мгновенно фиксировать угрозы и задействовать устройства по их нейтрализации. Если это радиоэлектронное облучение от РЛС наведения ЗРК, то должна включаться бортовая РЭБ, сбрасываться диполи, уголковые отражатели, если это ракета с инфракрасной ГСН, должны запускаться тепловые ловушки,если это лазерное облучение, то самолет должен автоматически выполнить противоракетный маневр и включить средства противодействия. Все это должна делать автоматика без участия летчиков, которые естественно не могут своевременно отреагировать на атаки произведенные в упор. Но похоже на СУ-34 нет подобных систем, если его сбили древними ракетами от Осы. Вот на израильских и американских самолетах есть такие системы защиты и никакие осы им не страшны. Не помню, чтобы в сирии, где этих ос еще достаточно много был сбит в последнее время хоть один еврейский или американский самолет. У евреев даже бомбы и КР имеют устройства противодействия не только ракетам осы, но и тора, с-зоо и панциря.
    1. 0
      4 сентября 2023 09:16
      Во фантаст))). Уже ракеты что-то там имеют.
      Автоматические системы по факту есть мало где, это в первую самолёты 5 поколения и то не факт что все и система Витебск...
  30. 0
    4 сентября 2023 08:47
    С учётом того что он кроме всего прочего может применять Кинжал это топ ударных самолётов в мире.
  31. 0
    21 ноября 2023 07:39
    Не надо самообмана, смысла нет. F-15E - бомбардировщик, и превосходит Су-34 именно по параметрам бомбардировщика: меньшая взлетная масса при большей боевой нагрузке. Также, выше скорость и потолок, тоже не лишнее.
  32. 0
    28 ноября 2023 01:01
    Заукраинец детектед - "в Украине".